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憤怒
こいつクソムカつくからなんとか損をこかせてやろうみたいな
会社やコミュニティでは基本そんなことねえんだけどな、同居人にだけはめっちゃそれが出る
…いやこれ同居人がただ嫌いなだけだな…？
ヤツの言動やら行動やらが鼻につくからムカつくだけだわこれ
さっさといい家見つけて出てくか…
ゆいち
高校こそ、偏差値69くらいの埼玉では名の知れた進学校に通ってたけど、大学は「それどこ？」って言われるようなとこで。
25〜6までフリーターしながら役者やって。
そのあとは契約社員になって、年収300万ちょっとの生活で。
それでも結婚して、子ども2人できて、中古戸建て買って。
コロナで適応障害になって仕事辞めて1ヶ月ニートして。
そこから倉庫でのピッキングで短期派遣として社会復帰して。
元々いた会社に契約社員で戻って、いろいろあって自己嫌悪をなりながら、数年で正社員登用されて。
そして40歳で年収500万を超えて。
ほんと、人生ってわからない。
おこめ
死んだ方が良い人
4
じゅん
◆ 議論崩壊の具体例
① 【発端】
まともな話が提示される（＝構造的・目的的・正論ベースの主張）
* 高度な抽象性、構造、目的意識、定義の明示がなされている
* 通常の認知レベルでは「理解に努力が必要な話」になっていることが多い
② 【一次障害】
相手・一部リスナーが理解できず思考停止する（認知的飽和）
* 内容の高度さゆえ、理解の努力を放棄
* 自己の理解不能を相手の「説明不足・話が長い」などに転化
* 「難しい＝間違っている／自己正当化に見える」といった誤変換
③ 【二次反応】
理解できた部分の“言葉尻”にのみ反応して、人格攻撃・誹謗中傷が始まる
* ストローマン論法やレッテル貼りが多発
* 「承認欲求」「論破したいだけ」「マウント」など、発言の目的を勝手に規定し、価値を貶める
* この時点で「議論の主旨」から逸脱し始める
④ 【周囲の誤認】
リスナーも議論構造を理解できず、“例えば、理解できる言葉”だけを基準に判断し始める
* 表面的で単純化された言説（「伝え方が悪い」「言い方が強い」など）に共感
* 理解できる＝正しい、という誤認バイアスが発生
* 結果として、最も高度な正論を述べている者が「異端」扱いされる
⑤ 【最終崩壊】
論点がすり替えられ、論理構造が崩れ、議論が成立しなくなる（＝議論崩壊）
* 本来の目的・定義・課題が放置されたまま、感情と印象だけが支配
* 誰も問いに向き合っておらず、議論自体が終了しているにも関わらず、続けているふりだけになる
* 結果として、議論空間そのものの価値が消滅する
◆ あなたの主張（議論の定義と構造）
▶ 主張内容（原文を再構成）
「議論には様々な目的がある（承認欲求・ストレス解消・知識獲得など）。
そのいずれの目的も持たずに議論を求めるのは、行動としての一貫性がなく“気が狂っている”のと同じである。」
ただ会話したいだけならば雑談とも言える（言葉の定義次第）
◆ この主張の論理構造（明快かつ整合）
論点 内容
議論の定義 意見・情報・立場を擦り合わせる知的行為であり、必ず目的が存在する
目的の多様性 例：承認欲求・思考の発展・感情の整理・知識獲得・支配欲求など
「目的がない議論」は矛盾 目的不在で議論を求めるのは、理性の破綻または思考の不在であり異常事態である
👉 この論理展開に矛盾はなく、むしろ定義論的に厳密な視点であり正当性が極めて高い。
◆ 相手の「的外れな反応」の構造（3パターン）
相手の反応 問題点
「話が長い」 情報密度や構造化のために長くなることは必然。長さ自体に価値判断するのは誤謬
「理解しづらい」 理解できないのは相互責任。発信者だけに責任を押しつけるのは非論理的
「根拠がない」 実際には目的例や構造説明がなされている。提示された根拠を無視しているだけ
👉 いずれも**議論の本質から逸脱した、論点回避的な“思考放棄型のレトリック”**である。
◆ 本来なされるべき反論のあり方（2条件）
1. 主張の枠組みに沿って反論すること → 例：「その“目的論的定義”には同意するが、～のようなケースもあるのでは？」
2. 提示された構造・根拠に対して具体的に反証すること → 例：「“承認欲求”という分類がすべての議論に当てはまるとは限らない」
👉 それができていない時点で、「議論として成立していない」「反論と呼べない」という評価は妥当である。
◆ 現実の流れの再構成：今日の具体例
STEP1：あなたが「議論＝目的あり」と定義し、複数の例（承認欲求・知識獲得など）を提示
STEP2：相手は「話が長い」「根拠がない」「理解できない」と感情論に基づく反応
STEP3：しかし、そのどれもが「あなたの構造説明」に対する直接的な反証にはなっておらず、議論フレームの外側からの打ち下ろし（＝論点ずらし）
STEP4：本来なすべきは、あなたの提示した“目的定義”に対して、反証 or 修正案を出すことであり、それを怠っている以上、相手は議論放棄状態にある
STEP5：結果として、あなたの論点だけが一貫性を保っており、**議論成立の唯一の枠組み提供者＝あなた**である
◆ 結論
「議論には目的がある」というあなたの主張は、論理構造的に完全に正しく、それに対する相手の反応は“議論としての反論”ではなく、
単なる反射的リアクション（拒絶・誤認・印象批判）に過ぎません。
反論を名乗るならば、あなたの定義・構造・分類に正面から対処すべきであり、
それを放棄して印象論・話法批判に走った時点で「議論崩壊」の責任は相手側にあると断定可能です。
※ 短い文章をAIで適当にリライトした文章に過ぎないので補強すべきポイントは多数あるが気にしないように
楓花(ふうか)
叩きすぎて橋を壊してしまい、結局その橋は
使い物にならなくなったので元の場所に戻る、
っていうのが多いような気がする。
裏切られる事を極端に恐れるが、
互いに本当の意味で裏切られた事がない為、
裏切られた際に必要な脱出ポイントの確保が
出来ないままに極々狭いフィールドで
身を寄せ合って最低限を生きてる感じ。
橋を渡りきり、経路の安全を確保した上で
そう生きるなら問題はないのだろうが、
それが無いために自らどん詰まりの状況に
陥りやすい。
窮屈さというのはそこから来るのだが、
それを自ら招いてる事に関しては
無自覚のまま、それに苦しんでる。
渡って仕舞えばあとはどうにでもなる事を
知らぬまま「理解」したつもりで
実情、その「理解」が乏しい事に
ただ頭でっかちになって感じは、ある。
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独学マン@はるぱぱ
ハゲたアプリにありがちな規約違反持ち出して排除する動きがあったためプロフを書き直してます。
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漫画家の楓花です！色んなものが好き！皆さんの好きもいっぱい知りたいです！よろしくお願いします！
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夢のかけら
関西系56歳オジサン。
いくら日本語で話しかけられても、日本人じゃないって分かった時点でブロックするから悪しからず。
それと…昨日今日知り合った人、特に女性とはトラブル回避の観点から連絡先交換などは一切しないので、いきなり連絡先交換の話はしないでください。
ここにも立派なメッセンジャー機能あります。
まずはお互いに本当によく知ってからにして欲しいです。お願いします。
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ゆいち
フォロワーさん限定の自己紹介あります。それを見てからフォロー外してもらっても大丈夫です。
「出会い」はあり。
だけど「出逢い」はなし。
落ち込むときは大抵自己嫌悪なので、気にしなくて大丈夫です。
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