丁寧な説明を、ありがとうございます 脳内の伝達物資が、一時的に異常になっているのであれば、正しい判断かと思います ただ、僕は脳内の伝達物質を整えたとしても、根本的な性格の歪みは治らないと思っています 12年心療内科に通い、治癒に至らなかったのは、このあたりかと考えています 故に、薬物による治療のみでは回復は困難であると考えています 病院では、薬物による治療の話しか出てきませんでした 人生の長い時間を無駄にしてしまった感覚が残念でなりません よく言われる、薬物による対処療法をしている間に自然治癒力で治るのだとする根拠に疑問を感じています

あとは、規則正しい生活かと。 夜は寝て、昼間は起きる。 完食ではなく、栄養バランスの取れた食事をする。 まずは薬の力を借りて、動く気力を持って、あとは和らいだ思いの中で、穏やかに過ごす。 あくまでも薬は一時的なものです。 ご自身のお力を発揮されるところまで引き上げてくれるのが薬です。 考え方の癖を見直す機会だと思っています。 その先は自分を信じて進み、同じ状況になったらときにどうしたらいいかの知恵をつける時間とする。 性格も癖だと思っています。 思考の癖を見直すチャンスと前向きに捉えられたら、同じ道は歩まないで済むかもしれません。

@chiffon ： 完食ではなく、間食ですね笑笑

丁寧に書いていただいてありがとうございます 僕は薬の副作用が強く、逆に治療や復職の妨げとなりました 薬を全て否定はしませんが、薬物のみの治療にはうんざりしています 性格の癖といえば柔らかい印象になりますが、自分の性格を変えるのが至難の業でした また、ここが僕の治療の軸となりました 親を捨て、兄弟を捨て、友達を捨て 環境を変えました 僕がうつ病を克服できたのは、実践があったからと理解しています ただ、病院での薬物だけの治療には、疑問しかありません 自律神経を整えるのは大切ですね

@ハーロック ： 今までの選択が間違っていなかったと実感しておられるはずです。 ハーロックさんにしかできなかった判断だと思いますし、それが最善だったのではないかと。 薬はあくまでも補助です。 抗うつ薬だけではありませんが、薬は全て副作用が伴います。身体にとって毒になりますから。 薬を肯定しているわけではありません。 しかしうまく使うことで、本来の自分が取り戻せるのであれば、使えるものは使ってみても良いとも思います。 今は薬に頼らず、食事だけでうつや認知症の症状を軽快させることも報告されています。 自分もまだまだ勉強不足です。 まだまだ未知の世界がたくさんあるので、いろんな方法を探してみるのもいいものです。

おっしゃる通り、自分の選択は合っていたと確信しています ただ、自分の選択だけが正しいと傲慢になってはいけない、とも思っています なので、今回このような公開の場を作らせていただきました 物理的な脳内物質とかよりも、僕は心の問題であると考えています そのような治療が一般化して、治療に何十年もかかるような不毛なことが起こらないよう願うばかりです

@ハーロック ： 自分も薬はやめましたよ。 たまにパニック発作は出ますけど、生活を見直しながら付き合ってます。 自分に合った方法は、自分にしか分からないものです。 お互いこれからの人生を楽しみましょう😊 私もこのような場でお話できたこと、とても良い機会だと思います。 同じように苦しんでおられる方に届き、心穏やかな日々が過ごせたら素敵なことと思いますから。 ありがとうございました😊

@chiffon ： ちなみに私は父を自害で亡くし、自分自身も、自害を思い描くこともあります。 でも、これらから楽しいことが待っているかもしれないという淡い期待もありますから[照れる]

ありがとうございます 涙が出ます 僕のおすすめは、寝る前のマインドフルネス瞑想です これが、心を整える最強の方法かと思います どうか、お大事になさってくださいね

ありがとうございます😊 ステキなやり取りに感謝デス[ハート]

ただね……これは本で読んだんですけど、精神科医って、話を聞くふりをして、同じ薬を出し続けるのが一番楽で儲かるんですって……😅たしかにそうかなぁと、今振り返るとそういうタイプの個人クリニックに当たったことあるので理解できます。 最低でも、カウンセリングがないと寛解は難しいと、個人的には思っています。カウンセリングは保険効かないですけどね……これまた高い😅

なるほどです ありがとうございます ごめんなさい、僕は今の病院のあり方が間違っていると感じています やみくもに薬を飲み、疑問をぶつけたら嫌な顔をするお医者さん 黙って従えと言われて、信じるひとはおそらくいません 病院に行けば、沢山の患者さんが順番を待たれています うつ病患者の数に圧倒されます そして、毎日のように止まるJR もはや戦争状態のように僕は感じるのです 薬は治療の一翼に過ぎない、というのであれば、真の部分、自然治癒力だとする根拠が欲しいと思います 僕は自分を変えることで克服に至りました 性格を変える、自律神経を整える、自己肯定感を上げる、他人に優しくする、とかです

言いにくいことを書いてくださって、ありがとうございます おっしゃる通りです カウンセリングには医者以外は保険が効きません 病気療養で休職する者に、1時間1万円のカウンセリングなど、現実的ではありません 僕が言いたいのは、5分の診察、大量の薬物に意味はあるのか、ということです だから、必死で考え方について毎日書いています もう2年以上になりました

@ハーロック ： そうそう、僕もだいたい同じ考えです。医者も商売ですし、コロナ騒ぎのときの医師会のがめつさを見てるとどうしても、本気で寛解に導きたい精神科医は少ないだろうなと考えざるを得ませんね。 精神科・心療内科は個人クリニックも多いですし、そういうところにはヨボヨボのじいさん（医者）が一人いて、古い薬を処方し続けるだけの治療法、というのも見てきました。当然寛解には遠かったです。 僕はたまたま、大手精神病院のサテライト心療内科にかかる機会があって、そこで本院のデイケアに通う機会が得られたので無事寛解できましたが、これまた『運』だろうなとも思っています。

なるほどです 精神医療に限らず、この国の利権を含む医療業界の闇について考えざるおえません うつ病は死に至る病です 心療内科には医療ミスは無い その辺が闇の根源かと思います 医者が儲けるのは構わないが、ちゃんと治療しなさいよ、というのが僕の本音です

おっしゃることは理解できるのですが 薬の目的が時間稼ぎであるならば、その間にやるべき事の指導がないと、病状の好転する機会はありません 残念ながら、僕は自然治癒力では役不足と考えます 自然治癒した場合、同じストレスを受けたらまた再発するからです 療養中にやらなければならない治療、また、再発防止策を考えるという観点に立てば、今の精神科心療内科は、何もしていません 治るわけがありません

@ハーロック ： そうなんです 時間稼ぎをしながら、本人の体質なり考え方を変える必要がありますよね 作業療法やカウンセリングなども必要だと思います 自分は精神が専門ではないので、あんまり精神科・心療内科の先生にいろいろ注文つけることはできないですが、、、 せめて自分は真摯に自分の患者さんと向き合うように頑張ります😔

あら、もしかしてお医者様でしたか [冷や汗] いろいろキツいことを書きました ごめんなさい ただ、カウンセリングは保険が効かないとか、お医者さんは話を聞かないとか、患者にとっては安心感がないように思います 僕が自力でうつ病を克服した以上、道はあるはずです 病院というところは、僕のような一般サラリーマンからすると不思議なところです 患者は結果を求めます、当然です 10年経っても20年経っても経過観察で済むぬるさが、薬物治療の温床かと邪推してしまいます

@ハーロック ： 専門は違えど、一応それらの端くれです笑 ハーロックさんの投稿は、いつも自分への戒めとして見させていただいてました せめて自分だけでも人に寄り添えるように、と身の引き締まる思いですが 精神の領域は定型化、定量化しにくい分野なので、なんとなくで時間が過ぎ去ってしまいがちなんですよね・・・ 申し訳ない気持ちでいっぱいです😢

ありがとうございます 自分の体験や考え方、辿った道筋を話すことが、少しでも苦しむ方々の希望になれば本望です 誰かを落とすことなく、なるべく攻撃性を出さないで話すよう心掛けてはおりますが、時々抑えきれない書き方になり、日々自省しております これからもご指導よろしくお願いします

薬では治らない、ということでしょうか では、治癒に至るプロセスは何でしょう

対症療法ということです。 なので、症状を抑えて、自然治癒力による回復をのぞむものです。 なので、明確なメカニズムは存在しないのではないでしょうか。

心療内科には、12年齢通いました 処方箋通りに薬を飲み、治癒には至りませんでした 自然治癒力でうつ病が治る根拠に、疑いを持っています ごめんなさい

@ハーロック ： 鬱に関する自然治癒力とは、なにかですね。 ハーロックさんの言う通り、心理学、カウセリングとかに頼るしかないと思います。

病院では、カウンセリングとか心理学に関する指導はありませんでした 薬物による治療のみでした だから僕は、病院や薬への不信感を持ってしまいました 副作用が無ければ、薬の効果は有効かもしれませんが、副作用によるデメリットは自然治癒力を上回ります 患者さんが自死に至る原因は、僕はこのあたりにあると感じています 自身も幾度も死にかけました そもそも、病院では自然治癒力の話は出ていません だから、薬による治療のプロセスを投げかけてみたのです

@ハーロック ： そうですよね。 どうしてこのクスリを飲めば良くなるのか、なぜ治るのかなんて説明されないことが多いです。 ただの風邪でも何通りも原因となる菌が存在するのに、それらを全て一括りにして風邪と呼称し、症状に合わせて、症状を緩和するだけの薬を処方するのですから。

風邪は対処療法で何とかなるのかもしれませんが、うつ病は治療に何ヶ月も何年もかかったり、命を落としたりする病気です 同列に扱われているとしたら、残念でなりません

自分は同列に考えてはいませんが、精神科医はそういうものかもしれませんね。

病院では、教えていただけませんでした

脳内の神経伝達物質を高めたとして、それが治療に至る仕組みとは別だと考えます 例えば、強いストレスを受けているとして、脳内物質を変えたところで、事態は変わりません

ありがとうございます 僕はうつ病の原因は心にあると考えています 脳内物質は、その結果であると考えました だから、自分の性格を正したのです 幸せとは他者貢献である、というアドラーの言葉を信じました 今までの身勝手な自分を見直し、ひとを助けることの心地良さを知り、今に至ります うつ病もパニック障害も克服して、日本中を旅して回っています 毎日が楽しいです 日本の精神医療が、単にお金儲けだけではなく、真に患者さんを救うことを心から願っています

@ハーロック ： ご返信ありがとうございます。 おっしゃる通り原因は心の方にあると私も考えており、その原因を取り除く為の治療法としては、カウンセリング等が挙がるかと思います。しかし保険適用外であることや、そもそもカウンセラーに心を開くのが難しい等、向かない患者さまもいらっしゃるかと思いますのでまだまだ課題は山積みと考えております。 ご自身の性格を正すというのは、本当に大変だと容易に想像が出来ます。きっと私の想像を凌駕するような努力をたくさんなさったのだと思います。 余談ですが私の担当医は薬物療法を避ける方です。ヒアリングで根本的な治療をしたいと考え、診察時間をかなり多く割いてくれてとてもありがたいです。

そんなお医者さんがいらっしゃるのですね 素晴らしいと思います 乱立した心療内科では、5分の診察で薬は大量に出すのが主流かと思います 実際、心療内科で普通に克服に至るのは、僕は難しいと感じております カウンセラーはおっしゃる通り保険適用外で、1時間1万円くらいしますカウンセラーとの相性は、病状をもろに左右しますね 僕は、患者さんがお医者さんばりに詳しくならないと克服できない現状にモヤモヤします 弱者は生き残れない、文字通り命を落とすひとが後を絶えない 悲しくて、悔しい気持ちでいっぱいです

薬を飲まなくても自然に治るひと、ですか 軽症ということでしょうか 僕はうつ病を克服するために血を吐く努力をしました つまるところは自分で判断ですね ありがとうございます

普段の生活、ですか 重症を軽症にするイメージでしょうか ただ、それでは根本的な治癒に至る経緯がありません 僕が気になるのは、その仕組みです

やはり、時間を作るですか なるほどです ということは、作った時間を何らかの治療方法に使わなければならないわけですが、そのあたり、病院での指導であるとか、治療そのものであるとかが、僕は脆弱であると感じます 薬だけでは治らないとする考え方が、もっと広まればと願います

鬱や精神疾患の恐ろしいところは、思考力が下がるところかなと思います。 自分の状態を客観視したり、判断する事も難しい状態になるので、ある意味されるがままです。 だから、お医者さんの適切な治療が必要なのですよね。 ただし、現在の医療体制が〜、っと問題点が山の程あるのが現状だと感じています🐈

おっしゃる通りです 思考する脳が病気なので、されるがままになりますね 薬の副作用等により、思考はさらに鈍ります そこで数々の悲劇が起こるのですね 病院の在り方を考えていく必要がある、僕はそう考えます

統合失調症に関してはほとんど知識がありませんが、もし病院に不信感があるならば、僕ならセカンドオピニオンを探しますね 家族もお医者さんも、自分ではありません どうか、お大事になさってくださいね

…そうでしたね。 すみません。 半分、愚痴です。 ありがとうございます。

他人のためではなく、どうか、ご自身のために生きて欲しいと願います

…私も辞められるなら、辞めたいのですが…母と娘が20歳になるまでは薬を飲む事を約束してしまって。

その繰り返しで少しづつ、少しづつ前に進んで行ってるのかな？って今は思思います。最後は、今の自分を受け入れることだったような[照れる] 分かりにくい文章で長々と申し訳ありませんでした🙇‍♀️

ありがとうございます、Yasuさん 頑張られたのですね 回復されて良かったです 支えてくれる人がいるのは、何より素晴らしいことだと思います ご自分が信じた方法で、回復に向かわれるのが良いと思います どうか、お大事になさってくださいね

@ハーロック ： ありがとうございます😊

@ハーロック ： 本当に同じように思います。

頑張られたのですね 回復されて何よりです うつ病に至る原因は様々ですが、病院での治療は一様に似たような薬物治療かと思います これには効果が望めるか甚だ疑問に感じています 僕はもう、電車が止まるのは嫌なのです この国の精神医療が正常に機能することを願ってやみません