どうなんですかねー

@タカ ： トランプさんは科学者かなんかでしたっけ？

@しゃけ ： 大統領が医学、科学分野のトップから意見聞かないとかあり得ますか？

@しゃけ ：

@タカ ： この研究は未発表で査読もされていない、研究結果の科学的根拠も乏しい

@タカ ： いや、大統領がーとかではなく、ワクチンに関する情報源が科学者ではなく大統領っていうのが面白いなと

@しゃけ ： 現政権って言ってたから👍

@しゃけ ： じゃあ現実的に被害者は居るので安全と言うのも科学的では無いですよね👍

@タカ ： 副反応で健康被害を受けた方は日本にもアメリカにも実際にいます。ただし非常に稀で、因果関係が認められたケースは限定的です。一方で感染によるリスクの方が高いとされ、各国は接種の利益が上回ると判断しています

@タカ ： ちなみにトランプ氏がワクチン全体に反対している」は誤解です。 トランプ氏は「学校でのワクチン義務化」には強く反対しており、「親や学生の自由な選択権」を重視しています。一方で、ポリオやCOVID-19など効果が明確なワクチンは支持しており、その合理的利用には前向きです。

@しゃけ ： 高難度の申請が受け入れられるだけでも大変なのにワクチンのせいでの体調不良、死亡と自分や他人が判断出来なければ申請すらする事がありません。１人暮らしで亡くなった人等はワクチンを接種した事すら分からないまま有耶無耶になります。その中で申請が通るのなんて氷山の一角。特にコロナワクチンは今迄のワクチンの被害の何百倍になりましたか？他国の情報もいつのものですか？日本は接種時期が遅かったです。日本の接種が始まる前から危険だと言われ始めて他国の人は接種を止め始めてました。その情報を皆が鵜呑みにしてたら他国の人はもっと接種回数増えてるはずです。

@タカ ： ご指摘の通り、ワクチン被害の申請はハードルが高く、一人暮らしで亡くなった方など接種状況が分からないケースもあり、公式報告される被害は氷山の一角の可能性があります。 厚生労働省によればコロナワクチンによる健康被害の認定件数は過去ワクチンの累計を上回りますが、接種者が数千万〜1億人規模であることを考えると、『従来ワクチンの何百倍』という表現は正確ではありません。割合として見ると全体のリスクは低いと評価されています。 海外データも接種対象や時期が異なるため、日本にそのまま当てはめることはできません。被害がゼロではないことは事実ですが、統計的・医学的な検証に基づいて冷静に判断する必要があります。

@しゃけ ： 今回のもだけど微妙なのって統計をちゃんととってないんですよね、まず分母の取り方がちがったり、時期によって基準を変えたり、人種によってかなり差があったので海外のデータよりも日本のデータを撮って欲しかったなという感じ。振り返りもしないしGotoトラベルしちゃうし、謎のワクチンパスポートまで導入しちゃったのは愚策だったと思うな、子どものベネフィットは下回ってたし予防効果低いならお年寄り以外はそんな打たんでいいのにって思った。枠の承認より適切な人に的を絞らず医学無視して中途半端にしたのが問題だと思うな。医療者専門雑誌見てるとかなり早い段階でけっこーわかってたからさ

@佃煮太郎 ： あ、改行してなくて見にくい、、すみません。まぁ枠で亡くなるリスクが高かったかは長期間の自粛があるから判別不可能だと思う。

@佃煮太郎 ： まず政府はコロナ死亡数を水増ししてましたよね。何の病気で亡くなっても死亡後検査して陽性ならコロナ関連死に入れた。事故死した人でも。コロナで三万人死亡したと出た時も毎年肺炎で三万人亡くなってた肺炎死が消えたと医者が言ってるのを見ました。コロナ禍でインフルエンザも消えた。全部コロナにしろと通達があった動画も出ましたよね。接種者と未接種者の感染者数も接種してたのに接種日が分からない人で感染した人の数は未接種者に水増しして未接種者の感染が多いと見せかけた。後でバレてしれっとデータ消しました。病院が不正して検査数、検査結果水増ししたニュースも沢山流れた。

@タカ ： 正直データが信用できないなら、身近な事象をどう捉えるかとかってところに立ち返らざるを得ないと思うんですよね。 コロナワクチン副作用については、データ的にはそう危険でもないけど、そのデータに問題があるとしたら、身近な接種者たちはどうだったか。俺の周りは副反応で発熱してそれで終わりで前後の生活に変わりはないです。 で、逆に、ネット情報ではすごい深刻な事例が喧伝されてるけど、そっちを鵜呑みにするってのもおかしな話で。

@障子の目と口 ： 俺の周りの会社関係は亡くなった声多かったよ。50代後半以降 枠関係なく死者数増加は必然だけど、ネット鵜呑みにできないし心疾患の副作用が大分後で追加されたから調査は本格的にしてほしかったな。超過死亡爆上げしましたし データはほんとに問題ありましたよ。コロナ前から複数の病気の国内外の論文や医療者専門紙を読みあさって調べてたんだけど、ごまかしは良くあってさ 母と自分が病気持ちだからどんな対策すればいいか調べてたら枠は予防効果未確認でしたしインフルと違う独自の基準で過去比較できないデータ、国病院ごとに基準も違いました 予防効果が弱くコロナを高く見積ったので相対的な危険度は上がってると思います

@タカ ： 特にアメリカかな？そんなニュースありましたね。 原則コロナ死で報告しろは癖癖しましたね。俺は基本的に厚労省が悪いと思ってます、あそこは無知が多すぎる 高齢者の肺炎が多いから寿命なのかコロナなのか熱中症なのか判断できませんからね、余談ですが熱中症もほとんど他の死因にされています。 あれ違和感凄いけど事故死や溺死はわりとコロナ死だったりしますよ。酸素飽和度の低下、倦怠感、意識障害が原因です インフルは急に消えたからびっくりしましたよね あれは海外から入ってくるんだけど、感染力が弱いし旅行者を制限したから少なかったんだと思われます。 正直統計学、医学、情報リテラシーは義務教育で必修にしてほしい

@佃煮太郎 ： ご教示ありがとうございます。身近なサンプルがあるとまた認識変わりますよね。俺は親も会社周りの人もずっと元気なんで、ほんとかなぁってバイアスかかってます。 かく言う俺自身コロナワクチンにベネフィットないと思ってたから打たなかったんですが、早くに出た有害性を訴える論文は、メソッドが「解析した」としか書いてなくて、リザルトは解析した結果有害だったという噴飯物で、反ワクは反ワクで当てにならねぇ・・・っていう感じです。 あ、その論文は査読無しハゲタカジャーナル掲載、反ワク活動家だけど研究者じゃない人が、論文のフォーマットで書いただけの英文でした。

なんとなく文脈的に俺宛でしょうか。 まあ俺の観測は、接種してからのこの数年間の周りの状況を見ての感想です。 サンプル５０人くらいでコロナ禍前後で変わらぬ日々を過ごしている、そういう集団があるという事実の当事者ってだけで、別に安全、危険どちらによってるつもりもないですし、親が数日ダウンしたことでデメリットの方が大きいと思ってる口です。 ただ、俺の科学リテラシーで懐疑的に見てしまうのは、言われるように長期の観測が必要だと思う中で、何故か反ワク主張は5年以内に死ぬとか長期の展望を接種開始直後から断言していたので、それは誤りやろうなぁと思う次第。年数たって、自分で周り見た限りですけどね。

@タカ ： 全然関係無いけどグラは何でこんなにリプ欄見にくいんだろう😅当事者以外全然会話理解できなさそうです😂

@障子の目と口 ： どのリプに対しての返答なのか良く分かんないですよね😅 自分は科学的にいける！っと思ってるから作って試行錯誤して完成させる物だと思ってます。だから今迄長い期間治験を重ねてきたと思ってます。それをして無くて被害が多数出た物を危険だと言うと嫌われ陰謀論者と言われます。試行錯誤して完成して科学的に正しい物だと評価して来た歴史があるんじゃないですかね。それをすっ飛ばして被害が出て感染予防効果無いのに称賛して反ワク叩いてる意味が分かんないだけです。