聞きかじり発言人間に何言っても無駄よ

問題はそこじゃないです 性別的に妊娠も出産も出来ない人間が、子育てのメインは奥さんに任せて来てよくわかっていない《当事者ではない》人間が女性でもないのに女性について頓珍漢な発言をしている、という事です 子供を産む為体のシステムが大きく変わり、出産で体はボロボロ（最悪死ぬかもしれない）、初めての子育てでわからない事だらけ間違えたら赤ちゃんが死ぬかも、2時間おきに起きて授乳で睡眠不足、な状況で更にお勉強しましょう！ってのが正気の沙汰ではないのです 岸田さんは産休・育休＝休暇とでも思っている無知無知無知のお馬鹿さんですか？という内容ですね 産休・育休の目的は出産と子育てなのだからそれだけでいいんです

@爆走るんば改 ： 日本の周産期死亡率、諸外国の育休取得要件など確認されたことありますか…？ 正気の沙汰ではないといいますが、実際にそれを成し遂げて頑張っている人も多くいて、そういったやる気のある人を支援するという発言の何が問題なのでしょうか？男性ではなく子育てを経験した女性議員が言っていったらいいということなのか… それを本気でいっているなら、なんにせよ学び直しが必要な知能レベルだと思ってしまいます…

海外と日本の育休や産休の制度はそもそも違うはずですが何故同列に考えるのですか？ノルウェーとアメリカでも育休・産休は違いますが… また日本の出産死亡率が低い＝妊娠出産は大変じゃない、にはならないですが… 逆にあなたは妊娠、出産、子育てして勉強して資格は取られたんですか？そう言った知識は持ってますか？答えてください そもそも物価が上がり続けていて給料が上がってない日本は上げるべき方が先では？そこで安く人を使いたい結果、皆貯金で経済は回らないし貧困は加速するし円安を招いた一因の責任は？ 自分が人より頭が良いと勘違いして他人を馬鹿だと見下す事で安心するような性格の人に何言っても無駄でしょうが

@爆走るんば改 ： 同列に考える必要を提案したつもりはないですし、またそのように読み取ろうとされた意図がわかりません。 妊娠出産が大変でないと言っているようにも読み取れないと思います。 当事者でなければ意見を言えない、というのもすごく頭が悪い意見だと思いますし、経済対策の優先度の是非を問うならば、そもそも手遅れの出生率低下対策について議論すること自体に意味がなくなってしまいます。 自身の勉強不足を棚にあげて、感情ではなく事実に基づいてのみ議論できていないのはどちらでしょうか？

@爆走るんば改 ： 更に付言しておくと、私は周産期にかかる母子の健康に関する国内主要論文の数々や厚生省が出している育児・介護休業法についての運用ガイドライン、関連諸法くらいは当然熟読していますし、立ち上げ時期の認定子ども園外部理事会役員も経験したことがあります。 一般的に、私の知識・経験共に、ただ偏向的な報道を聞き齧っている門外漢よりは発言に足り得るだけの説得力があるかと思われますが、それでも意見するに足らない『男性』側の意見と切り捨てるならば、貴方はただのミサンドリストなのではないかと存じます。

@ゆず ： 知識差ありすぎて会話になってない...

えーと、まず互いの前提や意見がこのSNSで共有が難しく議論をするのに適してないのはわかりますか？また死亡率や育休取得条件の話をあなたが持ち出した話なんですが。諸外国と記載があったので国によって異なるのにどこの国の話してんの？育休条件とあるけれどその国の環境要因や価値観は日本と違うのに何の意図で持ち出したの？って意味ですが。 私が言いたいのはそもそも《学び直しの是非》を批判されている訳ではないと言う事です。あなたは全員ではなく育休、産休でのスキルアップを望む人を支援すると岸田さんは発言していると言う説明だと思いますが、限られた予算を別の問題に使って欲しいと旨の批判が女性達から出てるので

支援対象（女性）のニーズから外れてるって事です。女性議員の発言したらも〜意味がわかりません。餅は餅屋で仕事と家事と家庭を両立した女性からここが大変だった、もっとこう改善したら良かった具体案をリサーチして組み立てた提案なら育休、産休中のスキルアップなんて提案は出ないという事です。妊娠で会社から退職の圧をかけられたり、キャリアの為に出産を断念したり（出産後、元のポジに戻れない事もある）、産休中の人を他の社員が負担するヘイトを減らしたり、職場復帰しやすくする、保育園を増やす、保育士の給料を上げる、先進国で家事育児の男女割合がクソ低いのを平等にしていく、

そもそも資格取っても子育てて早退する女性と同じ資格を持ってるバリバリ残業で働ける男性がいたら子育て女性の方が不利ですよね？ 短中期的に上記だと男性を雇う事にメリットがありますが長期的に会社や社会が子供も産む＝20年後の労働力になると考えてくれないからそこの環境整備をして下さいってニーズがあるんです。勿論、女性全員がそう思ってる訳ではないですが。私はあなた程、知識がある訳ではないですが親戚に何名か議員がいて選挙時は手伝うので議員の考えや組織内部の話、官僚との会話は知る事ができるので全くの無知ではないです。ハードすぎて議員にはなりたくないですが。

@爆走るんば改 ： 1.互いの意見や前提の共有がこのSNSでは難しい→なぜこんな当たり前のことを今更？論旨のすり替えが過ぎます 2.諸外国との比較をなぜ持ち出したのか→公共政策に限らずですが、先行事例を参考とするのは当たり前のことだと思います。この文脈ですと、岸田総理は子育てしたことないから的外れな政策提言をしている、という意見に対して、類似政策は諸外国にもあるのにそれをうまく行っていないと判断する理由はなにか、そもそも事例について知っているか、という投げかけです

@爆走るんば改 ： 3.限られた予算を他のことに向けて欲しいという旨の批判が出ている→あれ、そういう書き方にはなっていませんでしたよ？『女性でもないのに女性について頓珍漢な発言をしている（原文ママ）』と貴方が私の意見に対して返してきていたのが議論の始まりかと。

@爆走るんば改 ： 4.子育てと仕事を両立した経験のある人からだったら、産休中のスキルアップなんて考えはでない→これも本気でいってます？まさか政治家が自分の思いつきだけで政策提言や答弁していると思っているんですか？各政策分科会には当然、育児経験のある女性官僚や政策研究者などの専門家も割合は不明ですが含まれているはず。そもそもFemale Empowerment政策の中で周産期女性に対して、様々な学習機会を提供することは国際的に対して珍しいことではありません。

@爆走るんば改 ： 5.雇用条件の平均化について→なぜまだどの先進国も解決できていない問題をこの文脈で挙げるか理解に苦しみますが、具体策があるならお聞かせ願いたいです。少なくとも世界の趨勢的意見では、ハンデがあろうがなかろうが、優秀であれば解雇や不当な扱いに陥るわけがない、そのために各個人のスキルアップを促しましょう、です。David Atkinson氏の著書は日本でも有名ですので是非一読されることをオススメします。

@爆走るんば改 ： 6.親族に議員が何人かいて選挙時に話すから全くの無知ではない→これ自分で書いていて恥ずかしくないですか？「僕のお父さんパイロットだから、ちょっとなら飛行機操縦できるよ！」と言っている子どもレベルです。こんな厚顔無恥な発言に引き合いを出されたら、ご親族が気の毒です。 たぶん対して考えた上での意見ではなかったんですよね。ムキになって返してすみません、大人気なかったですね。育児ストレスかな😅

あー分かりました。何故これだけ支援対象の女性や子供がいる父親から大きな反対があるのかあなたには他者の考えを読み取り理解する事が出来ないのですね。 女性でもない→岸田さんは男性で育児について発言しましたが実際は奥さんのワンオペでわからない 頓珍漢な発言は支援策の内容について書いてますよ。次の回答でわかってないようだったので詳しく書いたんです。というかあなたは男性だから女性についてはわからないじゃないですか。逆に私も男性についての政策を考えろと言われても無理ですよ、自分の事ではないので。 何故当事者達がこんなに反対してるのか読み取れないなら話しても意味ないですよね。

あなただって私が資格取っても会社や社会が子育て女性をとる保証なんてないですし男性を採用するのでは？そしたらスキルアップ支援って効果小さいじゃんって話もスルーしますし。 私はイラレやフォトショが使えるのでチラシや政策内容が若者にわかるか説明されたりデザインの相談をされるんです。別にパイロットすごいでしょーって話じゃないんですが。 そしたらあなたは難しい単語並べて自分の分野側に話を展開してるだけの内容はスカスカの一般人おじさんじゃないですかwww あなたみたいな老害おじさん達がいるから今の日本になったんだなぁってよくわかりました。 でも数十年後にはいない人達ですし時間の無駄なのでさよなら〜

え、あなた無職なんですか… こんな事してないて仕事探した方がいいですよ…

喧嘩してて草 と思ったら男性（無職）で爆笑した

@モンハナシャコ ： 私の書き方が悪いんですけど、雇われていないという意味で書いているだけで、生産年齢人口平均の数倍は納税できるくらいには収入あるんですよね…(社外取締役、飲食店オーナー、不動産経営) 社会福祉法人の理事や学校法人のアドバイザーもやっていますが、職業ではなく社会貢献のためにやっています。

そして意味のない謎の自分語り高収入自慢。 大体人となりがわかるなあ。

学び直し出来なかった人が逆に働きにくくなってくの目に見えてるのに、ホント異次元すぎるわ。。

確かにそうですね。 少子高齢化で人手不足なのは分かりますが、もはや人口減少は避けようがないので、それはDXや他の手段で置き換えるべきなんだろうなと思います

それなすぎました

岸田でいいよ

母の罰ってなんですか？　母親になったら罰を受けないといけないんですか？ そもそもその辺りの認識が少子化に繋がってると思うんですが。子供を産み育てることがまるでペナルティであるかのような社会構成が、一番の問題だと思います… 手っ取り早い改善案は、元いた会社が復帰を確実に保証する事だと思います。リスキリングもいいですけど、子育ての環境によっては気合いで時間を生み出すことは不可能だと思うので。

母の罰に関しては全然逆です。 最近、世界的にも出産後の収入か産休前の6割減となってしまう現象「母の罰」があるから何とかしなきゃね、という流れになっているのです。 ただ会社も慈善事業じゃないので、それを求めるなら社会主義に移行せざるをえない。 そうでない以上、ある程度の自助努力が求められるのは仕方のないことです。 当然それができる人できない人がいるのは当たり前ですが、その当たり前のハードルが現代は高すぎるので、地域、社会全体で子供を育てる意識改革も必要だと思います。 夫婦ふたりだけで子育てができるわけないんです。姑がめんどいとか言って子供を最優先にしない風潮も良くないとも思いますけど。

@と ： お返事ありがとうございます。罰というワードに驚いて一部勘違いしていました、すみません。 世界的にもそのような流れがあるのですね。 社会主義に傾倒するまでいかなくても、会社が少しでも復帰に協力的であったら安心できるのになぁと思ったのです。それが社会主義的な考えなのかもしれませんが…。 地域社会全体で子育てという部分はわたしも同じ意見です。学び直し支援はその意識改革が浸透した後だったら、魅力的なものだったと思います。

こちらこそ近年出てきた外来語を偉そうに使ってしまいすみません。 ただ、個人的には母の罰に関して憤りを感じるのでそういう世論があることは知ってほしくて使っちゃいました。 そうですね、ただ日本は最も成功した社会主義国家と揶揄されることもあるくらい、すでに労働者が守られている面もあるように思えるので、それをさらに推し進めると少し不安も…笑 確かに、少子化は前から言われていたことなのに政府も急に焦って対策進めようとしているようには思えます。その辺のバランスを日本独自に考えて納得できるかたちで進めてほしいですね。

信念があればできるわけではないです。

リスキリングに挑戦すること自体は出来るのでは？ それに結果が伴うかは別として。 その結果出来なかった人に対して辛辣な対応をする国や国民性がある国とは思えません。

できません。

そっか、絶対に休まなきゃダメってことね。 どちらにせよ、やる人にはアメを与える方針になるだろうから、やらない人は損しちゃうね。

なんで育休中なんや…という疑問

結局、制度あっても出来ないなら、キャリア積んだり現場復帰しにくいから二人目諦めよう… とかなると思うよ。 出来ない人が割食うから、結局少子化に向かうんじゃないかなあ。。。