なるほど、言語化すると論理を組み立てることと自分で考えることですね。 続けられなくて辛いのはわかります…😓 地道に論理的思考力を上げていくか、今のレベル感に合う環境に身を置くか…ですかね…？

そうですね！ きれいにまとめてくださってありがとうございます✨ 私は、その論理的思考力が弱いために「普通考えたらわかるだろう」と言われるような見通しがかなり弱いみたいです。 なので仕事が続けられないし、できないことができないとわからないみたいな🥲 今のレベルに合う環境に身を置きながら訓練が良いのかなと思います。 が、そもそも私達は、自分自身で今のレベルに合う環境がわからないので困っているのではないでしょうか？

いえいえ！にょんさんのお考えをそのまま受けただけですね💦 普通考えたらわかるだろ ↑言われます…自分もそういう見方ができると経験しないとわからない事があります。(想定外な事が多い)

一言で今のレベルに合う環境…というのは語弊がありますね、大変失礼しました💦 如何に、お互いに考え方を共有しようと擦り合わせする気位があるところって感じですかね？ 小学校とかで先生が生徒に対して、考えたらわかるだろ！というのはそういう物の見方がわかる人からはそうだろうけど、単に生徒が気づいてないだけだからその気づきを教えてあげればいいと思うんですよね。でも、結局その気づきって経験によると思うんですよ。それなのに、気付けない能力側の責任にしすぎるのもいかがなものかとは感じますね。 環境側が求めている気づくことができる基準に達しているか、自分がその基準に見合うレベルに達するかだと思いますね。

@nonono ： いえいえ！ それがみんなできると確かにとっても良いですよね✨ 私もその学校の例えの通りだと思ってました！ ですが、健常者も発達障害の人でも「普通は」経験しなくても、推測できるから考えたらわかるらしいのです。 なので、私達のように経験しないとわからない側かつ自覚できてる者が本当にマイノリティなので、どう社会と共存するかは、本当に私達が開拓するしかないのだと感じます🥲 特に、男性の方が本当にお辛いと思います…。 ※私の彼氏はADHDとASD手帳2級です。

なるほど、良い気づきになりました！ 推測すれば導き出せるという事ですね。自分としては、その推測するのに必要となる根拠や知識を持っていることが前提だと思いますし、〜でなきゃ誰かからバッシングを受けてしまうことを避けて、そもそも思考していないこともあったりするんではないかと考えます。 自分の思う推測でいうと、明日は雨が降るという事を飛行機雲を見て推測する、といった感じだと自分は理解してます。 確かに、仕事を続けられるかどうかに関わる致命的な事なので、辛いのは事実ですね…😢

それから、たまに思うのですが「考えたらわかるだろ」は「察して行動してほしい」という相手の甘えじゃないかと思うんですよね。 別に良いんですけど、察して行動するにも、互いにゴールが一致した上で、それに辿り着く手段を行動する側が持っている前提で成り立つと思うんですよね。

@nonono ： 推察すれば導き出せる～の件は、 私もnononoさんと同じように考えていました。 どうやらそういうことでないみたいです。 「短期的」ではあっているが、「長期的」にはそういう話でない。 と言うことらしいです。 nononoさんの飛行機雲の逆の視点から考えると… 「3年後も今の会社で働き続ける」ができるようにすることができない→長期的推察が苦手なため調整ができない。 「1週間後も今の会社で働き続ける」ができる→短期的寄りなので、1日の推察、明日の推察…それこそ雲を見て判断することは可能。 みたいなことかと。 本当にそうですよね🥲 世の中、働けない人に優しくないので色々な圧がつらいですよね

@nonono ： それに関しては2パターンあると私は考えてます。 「考えたらわかるだろ」が「なんでお前の人生同じ失敗してるんだ」の文脈であれば特性の部分の指摘で、 「なんで怒ってるかわからないよ！？」は、察する文化圏の方での常識で、そこに属さない者に対してはコミュニケーション能力の低さや視野の狭さによる甘えだと思います。 お互いがお互いに考えが違うという理解をして、どうするかを話し合えたらいいんですけどね。 察して文化の方々はそのような対応をコミュ症と決めつけて、見下してしまう人が多いとか聞きます。 私は、その辺あまり気にしたことないのですが💦

@にょん ： 返信いただきありがとうございます。 ごめんなさい。大変恐縮ですが、一読させていただきましたが、私の理解不足のため確認させてください。 「推察すれば導き出せる」について、短期的には合っているのに、長期的だと、何故そういうことではないということになるのでしょうか？ 長期的推察と短期的な推察の違いの話になってしまっていて困惑していました。 話をややこしくしてしまったかもしれないので、申し訳ないのですが、 飛行機雲が発生する(具体的な事象)→翌日、雨が降る(推測) 飛行機雲が発生するのは、空気が湿っている為(根拠)→翌日、雨が降る(結論) ・・・続く

@nonono ： という「翌日」はあくまで、結論の例の中の一部であって短期的か長期的の見方について言及したつもりはありません、ということだけご了承していただけますと幸いです。

ちなみに、 どうやらそういうことではないようです というのはどなたかからの伝聞ということでしょうか？それとも、にょんさんの中の知見と照合された結果、違っていると思われたお考えを示していただいているということでしょうか？

また、2つ目に返信いただいた方について 「なんでお前の人生で同じ失敗してるんだ」 →そのような文脈は全く想定していませんでしたが、特性によるミスを繰り返してしまう場合、改善を図るなど工夫する必要はあるかと思います。(自身の能力不足を克服する必要があるとは限らないと考えます) 故に、特性部分の指摘(なのかもしれませんね？) なんで怒ってるかわからないよ⁉︎ →怒っている理由は伝えた方が良いですし、視野が狭いとわかっている方が分かっていない方に教示してあげれば良いのでは、と思います。 (それが分かる前提でないとどちらかが困るのであれば互いに関係を持つべきでないと考えます)

挑戦したから失敗があると捉えるのは素敵ですね

ありがとうございます。 そうですねー…あんまり明確じゃないかもです

そっか　はっきり　した　ゴールが　あってこそ　しっかり　した　みちが　みえると　あたしゃ　かんがえてるよ！

そうですよね… そういった結論がないのが、そもそも論理的思考じゃないのかもしれないですね

ってことは　これからは　『こういう　りゆうで　こうだと　きめた』　を　つみかさねて　ゆけば　いいのでは　なかろうか！！

なるほどです… 地道に積み上げ思考を重ねていく、という感じでしょうか？