@mrra ： お話がこれで途中になってしまうので、くろはとさんの情報は一旦投稿内では消させてもらいますね 持ってきてくださった情報は今度、読ませてもらいます ありがとうございました〜

事実を持ってこられたら、そうやって削除して逃げるんですね。 とても残念です。

↑はちなみに国政ではなく、地方議会での実績ですね。

@くろはと ： 少し前になりますが、選挙の際、色んな党の演説を直に聞いて回ったときに、こちらの地域の共産党の方が「自分たちがやりました」と言ったものを、へ〜と覚えていました。 ですが、後で行政からの冊子を見てみたところ、その予算に共産党の方が全員反対していたので、とても驚いたのを覚えています。 署名運動でしょうか…？それは良い運動ですね。 ただ、私が知っているのものは、自公政権がずっと前から掲げながら少しずつ実際に実現しているものなので、自公が反対しているとかはないと思います。 何か、私でも分かる情報はありますか？ 共産党は自公とともに話し合ったり、互いに共通の課題に具体的に向かえば良いのになと思います。

行政の冊子はあたかも共産党が反対したかのように見える、印象操作を度々載せてるものです。 その反対された予算の内容をよく調べると、問題があることがわかります。 共産党は無意味に反対することはないです。反対するときは意味があります。 自公は公約に掲げながら議会では反対すること、常習犯ですよ。 共産党が市民の請願を取り上げても、まず反対する自公の議席です。 あなたのお住まいの県議会や市議会の議事録がインターネットで閲覧できるはずなので、見てみられては？ また共産党が反対したという予算の内容が果たしてどんな内容のものであったか、その内容に目を通してはいかがでしょうか。

@mrra ： 共産党が反対した予算というのは、ちなみに何の政策のことでしょうか？ あなたのお住まいの共産党の県議会議員や市議会議員、都議会や区議会議員がSNSをやっている人であれば、反対理由や経緯について書いている人もいるので、それも分かりやすいかもですね。

@くろはと ： いえいえいえいえ、国が公的に出しているものなので、さすがにそれはありませんよ。 もしそれが本当であるならば共産党はしっかり訴えなくてはなりませんが、結果的に私の地域ではそんな声ひとつも上がりませんでした。 それはあまりにも言い過ぎですし、疑いだけ残りますし、何も根拠に語れなくなってしまいます。 賛成反対はその冊子だけを偶然見たので、今度行われた時に他の項目も見てますね。 議事録は情報量が多いので、くろはとさんイチオシの分かりやすい部分などがあれば教えてもらえたら嬉しいです。 自公が明確に自分たちが実現した政策を、共産党に反対している部分とか、何かありますか？

@くろはと ： 地域がだいぶ限られてしまうので、ネット上では話せません。 東京都ではあります。 すみませんが、演説で 「自分たちがやりました！」 というだけで、そこに反対理由や詳細の付け足しはありませんでしたので、さらにここから後を追って、議会では反対した理由までを調べようとは正直思いませんでした。 地域の共産党の方には、演説でしっかりとした説明をされてほしかったとは思いますし、それが必要だと思います。 そういう経験があったので、政党の予算関係の賛成反対を、ここで「そうなんだ」と受け取れませんでした。 もっと公的な情報が欲しいなと。 (※私の現実と考えなので、不快に思わせてたらごめんなさい)

@mrra ： 反対したことは事実だと思いますよ。 ただ『何に反対したか』が見えなくされたり、印象操作されてることはありますよ。私の住んでる自治体はそうです。あたかも反対ばかりしてるみたいに見えますが、内容を調べると国保料の値上げだったり利権絡みだったり。 誰も調べる人がいないから、知らない人が多いんです。 何の予算や政策でしたか？ あなたのおっしゃるよう、具体的に調べていかなければ分からないように、議会が不透明化されてるんです。 一目見てわかるものがあればいいんですが、公的なものにはないんです。 いちいち調べないと。 それを問題視して、SNSに条例への賛成反対の表を自分でつくり載せてる人はいますよ。

@mrra ： 東京なら、SNSに条例への賛否の表を載せてる都民がいるのでは？ 政治アカウントの人でやってる人はいる気がします。 ただ鵜呑みにできないのは最もなので、その表を元に自分で自治体のホームページと照らし合わせて、信憑性を調べるしかないと思います。

@mrra ： 都議会や区議会なら、短めに編集された議会の動画が上がってるかもですね？ 自分の目で見た方が正直早いです。YouTubeで探してもいいかもです。

えっと、その予算全体にです。 私から(個人情報になるため)これ以上は出せないので、この件は私の考えとしてとどめ、くろはとさんと深めるのは控えます。ごめんなさい。 リアルの同じ地域で共産党支持者の方とつながることがあれば、させていただきます。 また、当時SNSでも同じように表を載せて不審に思っている人もいました。 一目ではなく、情報量が多くなっても構いません。 議事録を勧められたので、知るにはそれほどはかかるとは覚悟しています。 くろはとさんがそう断言された一例の議事録などの流れでも構いません。 私自身も、共産党に誤解しているのか、本当はどうなのかしっかり知りたいので。

@mrra ： 具体的なことを教えてもらわなければ、私も説明しようがありませんが、その予算はあなたの言う政策以外も含まれた予算なのではないですか。 どのみち調べないとわかりません。 私が話してるのは私の自治体の話なので。 議会の動画を見てください。 自分の目で見るのがたぶん1番早いです。 私から説明されたところで何も信じられないし調べないなら、それしか言えません。

いえ、違います。特定のものなので、他に何か含まれたものがあるわけではありませんでした。 くろはとさんは、国政レベルではなく、自治体の中での共産党と自公のやりとりを全体的なものとして判断されているのですね。 それでは、私と同じように地域の情報なので出せませんよね。すみません。 ただ、私としては一部議員のものを政党全体として断言して他の人に話されるのは危ういと思います。 公的な情報も「操作されている」というのは滅茶苦茶ですし、議事録も公的なので…。 今回は、政党の支持者の方だと思ったので、事情をお話して、政党全体の動きや考えを別情報からしっかりと聞きたかったのです。 ありがとうございました。

@mrra ： 前提から違います。 あなたが話してた体育館のエアコン設置や子どもの医療無償化は、国会でなく地方議会での話だからですよ！ それは国政ではなく地方自治の範囲の話です。地方議会で実現してきたこと。 失礼ですが政治家には国会議員と地方議員がいて役割が違うことほ、知ってますか？ 私は国会も地方議会もチェックしてます。 また政策は議員によって変わりませんし、 政党の政策として共有されてるから、一部の話ではありません。 方針は同じです。

@mrra ： あなたが調べもしないし、議会も見ないというなら、事実はわからないままです。 私がいくら伝えても、あなたが調べないならもう伝えようがありませんよ。

@くろはと ： ありがとうございます。 私が出した政策だけに関わらないので良いのですが、何かありませんか？ 政党全体のお話もされていたので、私は自治体の情報でなくても、国政でも良いと思って含めてお話していました。 混同させてしまったのですね、ごめんなさい。 私は共産党を基本的なことしか知りませんので、情報がたくさんあるなか、支持者の方が強く持っているものを教えていただきたいと思っているのですが、それは難しいのでしょうか。

@mrra ： 私が話してる内容をたぶんあなたは理解してません。 政治の基礎が書かれた本をまず読んでください。 ヒントも調べ方もたくさん出しましたよね？ 国会でも区議会でもいいから見てください。YouTubeにもあります。 無料で何でも教えてもらえると思わないでください。 私はあなたとの会話に疲れました。 では。

@mrra ： あなたのためにわざわざ自分が住んでいない自治体の議案引っ張り出して、画像載せました。 ご査収ください。

維新は関西、今回の衆議院選挙で過半数をとりましたが、 過去5年分？にわたる「公約実現しました！」と、自民党と公明党がやってきた政策を、自分たちが実現したというように言ってきたのも、ん〜となっています 私は関東住みなので、関西における維新と公明党や自民党のことは詳しく分かりませんが…

@mrra ： 各政党がマニフェストに掲げている同じ政策(e.g: 教育費無償化等)でも政党によってプロセスや内容が異なるから、各党で調整を重ねた末に完成させたものが国会に提出されるので、その協議に携わってきた政党も含めて実現した政策として認識されるものだと理解してる。 だから選挙の時に自公以外の政党の候補者が言う「私たちの公約が実現しました」というフレーズも間違いではないのかなぁ…って。 もちろん国会採決の時に反対した政党は政策実現について語る資格なんてないと思うけど。

@ま ： 仰るとおりです。 ただ、関西の場合、維新だけでなく主導していた自公が掲げていたものでもあるので、言い方は間違いではないのですが、なんだかしっくり来ないなあと… どうしても私たちに出る部分は表面化だけなのが、もどかしくあります ただ、私たちに見えない部分で、主導していた自公だけではなく、維新の良い部分もあるかもしれませんよね それらを民衆側からどう知ればいいのか、手探りですが…色々、もう少しもう一歩、深く見る目が欲しいなと思います

@mrra ： 各政党の意見を聞いた上で自公が代表して立案してるってイメージなので一概に自公主導ってわけでもないのよね。(各党の議員立法とかがあるから全てではないけど) 国会は色々な政策やロジックを鑑みて立法しているところだから今回の「103万の壁」みたいな具体策については国民民主党が公約に掲げて、それを審議するために各党で話し合いをして決めていくっていうのが手順かな。 政治を知るには各政党の考え方から国会(議会)の仕組み、情報収集まであらゆる角度から研究しないと見えてこないよね。

@ま ： なるほどなるほど、勉強になります。 各政党とどのような流れで成されているかは、正直漠然としていたので、導入視点いただけてありがたいです。 自公がやった〜だけでも安易にそうでもないし、逆にこの野党がやった〜というのも違うのですね 全体を知るには、知るべき情報量が多いですね… 分かりやすくありがとうございます🙇

@mrra ： いえいえ、少しでもお役に立てたならよかったです。 文字数の関係で特定政党のことは割愛したけどそっちはもういい？

@ま ： 本当に感謝です！ そちらも、教えていただけるなら知りたいです！！

@mrra ： 特定政党のことなので周りからの賛否もあるでしょうしdmでどう？

@ま ： 是非！よろしくお願いします🙇

@mrra ： いけないのでフォロバしてもらっていいですか？

@ま ： 私の設定だったのかな…ごめんなさい、ありがとうございます[大泣き]

@mrra ： あれ？フォロバしてもらったのになぜか送れない… 申し訳ないですが来れたりしますか？🥺

@ま ： 遅くなってすみません！送りました◎