食べたいね、そりゃあ

ポレはどれ １ いつも美味いものを食べる ２ たまに美味いものを食べる ３ 美味いものは食べない どれに当てはまる？

@つむ🎪 ： 1だなー

(`･ω･´)ﾅﾇｯ!? なら｢美味いもの｣を｢贅沢｣にして見た場合どれ

美味いものを食べたことがあるから 美味いものを食べたいって思うんでしょ？ 美味いものは受け入れたい でも生きるのは受け入れ難い それはやっぱり難しいかな 生きるの中の幸せって味をあなたは知ってるはずでしょ 知らないって言うなら切れるわ

@つむ🎪 ： 生きる喜びは知ってるさ。 だけど、それと同じかそれ以上の苦しみがある。 それを回避するために絶滅すべきだと思うの。

@クソデカ　チワワ ： 飯食うのやめれる？

そんなのがあるんですね... 興味深い...

それを決めるのはポレポレ、君じゃないよ。その人生を生きてる本人だよ。いいかい？そもそもね？他人の不幸やら幸せやらを他人が勝手に推し量れると思うかい？周りからも見れるアクションがあって初めてあの人幸せそうねって分かるじゃない？ただ突っ立ってるおじいさんがいたとして幸せか不幸せかどうかパッと見わかる？俺は分からない。そのおじいさんが奥さんがいて幸せかもしれないし、奥さんと死別して不幸せかもしれない、何度も言うようだがその人生を生きてる本人にしかその人生の幸せ不幸せは分からないものだよ。苦痛はそもそも常に伴うものよ。生きるのにだって、産むのだって病気にかかるのだって。わかりやすい苦痛はそういうのが

@かなみ。@裏方マン ： あるけど結局の苦痛の有無も生きてる本人にしか分からないものよ。

@かなみ。@裏方マン ： そうだよ。苦痛はあるかもしれないしないかもしれない。 だから、産まれなければ苦痛は絶対ないってずっと言ってることじゃないか。

@クソデカ　チワワ ： 絶対なんてどこにあるんだ？生きてる以上痛みは伴うよ。それが肉体的なのか精神的なのか、蓄積によるものなのかはさておきとしてな。

@かなみ。@裏方マン ： だからその「生きてる」状態にしないのが「産まない」すなわち反出生なのではなかろうか？ 生きていなければ、生きることに伴う苦痛がないことは自明の理だと思う。

@クソデカ　チワワ ： それで？それは分かったけど結局何がしたいの？他人の感情や行末を差し置いてぶっ壊したいの？生きる上で摂食するのは至極当然の摂理だと思うよ自然界的にも。そんなこと言うならぽれぽれは食わないの？違うだろ？そうじゃなくてどうすれば不幸と感じる人が多いところを幸せという感情にできるのだろうか？ってとこが人間の永遠のテーマなんじゃねぇの？少なくとも俺はそう思うよ。

@かなみ。@裏方マン ： そのテーマに対するひとつの答えがこれなんじゃないかって思うだけ。 自然に存在するから正しいって誰が決めたのだ？そもそものシステムがおかしいと言うこともできるのでは？

@クソデカ　チワワ ： 逆に言うけど、誰かの感情差し置いて壊さないために我々自身が法律とか作って何とか生きつつもどうにか出来ないかってしてる中でじゃあ、ひとつの答えとして何にもならないんでぶっ壊せばいいんじゃね？じゃ元も子もねぇ気がするけどなぁ....( ´･ω･`)そもそも自然のシステムに内在してるからわれわれは生きてるんやで？自然のシステム自体全てが全て正しいとまではいわねぇよ、日々弱肉強食、食物連鎖がどこかで起こってる。自然災害で人も獣も亡くなる。でもな、その自然のシステムの中で生かされてる身の我々人間がそのシステムを否定すること自体矛盾してないかい？ってお話だ。いいかまず大前提に人には心があることを忘れるな。

@かなみ。@裏方マン ： ドーパミンとかそういうのもあるけどね、そこだけじゃ語れないものを沢山あるんよ

@かなみ。@裏方マン ： それじゃ俺は寝るよおやすみ。

@かなみ。@裏方マン ： そこだけじゃ語れないもの... 僕は世界は意味もなく肉の塊が動いてるだけだと思ってるからあまりよくわからないけど... とにかくおやすみなさいませ

@クソデカ　チワワ ： 結局苦痛であるかどうかを決めるのは当人次第だから、未来の人の気持ちを代弁する事になるわけよね 自分の価値観を基準に不確定な部分を決めつけてしまうのが極論。 て事じゃない？

@くじら👋 ： 誰の価値観でも、まず生まれなければその価値観は発生すらしないじゃない？ 生まれれば確実な苦しみ、だけど生まれなければ快楽はなくとも苦痛もまた存在しない。 そうであれば、生まれないということは絶対的に苦痛を回避するという意味での幸福であるように思います。

@クソデカ　チワワ ： なるほどね、既にうまれてる以上は結局極論だとは思うけどねw

@くじら👋 ： そうかなぁ... まあ、感想は人それぞれってことで...

@クソデカ　チワワ ： だって既にあるものは消すことは不可能じゃん？ タイムリープして生物そのものが誕生する前まで戻って阻止するしか方法ないじゃんw

@くじら👋 ： ？？？ だから今ある代で止めて次の代以降が存在しなければいいって話では？

@クソデカ　チワワ ： いや、既に産まれてるなら極論になってしまうし、その元を経つならタイムリープしかないねって言ったんだよ？ 生まれてしまっている以上価値観も感覚もあるわけだから、反発するものだって存在してるわけでしょ？🤔

@くじら👋 ： 申し訳ない、既に産まれてるなら極論になるという理論が理解できない。 そもそも産まれないことでマイナスを回避できるから産まれないことが幸福という理論に対しその指摘は反論になっていないように思うのだが？？？

@クソデカ　チワワ ： それはこれから誕生するものに対してのみでしょ？ 既に生きてるものに対してはただのマイナスでしかなくなるなら極論では？

@クソデカ　チワワ ： マイナスが無くなるのと同時にプラスの可能性まで潰す理由にはならないんじゃないかな？ ポレが自分にのみその価値観を適用するのは自由だとは思うけど、他者を巻き込むなら極論でしょ？

@くじら👋 ： どうしてだい？ プラス以上のマイナスがほとんどの人の人生にはあるというのに... すべての生き物は醜く争いを続けてるんだから終わらせてやりたいと思うのは優しいことだとともうけどなぁ...

@クソデカ　チワワ ： 優しいとは感じないなぁ。ポレポレの価値観による決め付けでしかないし、他者の価値観すら汚そうとしてる行為でしょ？幸福かどうか感じるのは当人次第。不幸だとみているのは他者であるポレポレの価値観を基準としたもの。不幸でなければ幸せであるっていう論がそもそも極論って伝えてるつもりなんだけど伝わらないかな💦

@クソデカ　チワワ ： この言い方だと自分が神であるかのような言い方になるよ？ 終わらせてあげたいってどこ目線？ 誰も頼んでないよ？

@くじら👋 ： そもそも僕は他人に押し付けようとなんかしてないのさ。 だからこんなとこで吐き出すしかしてないじゃんか。 僕にとっての理想であって、別に誰かに押し付けたいわけじゃない。 こんな考えもあるんだってわかってほしいだけ。 いいかしら？

@クソデカ　チワワ ： それを自分のみで語らないから押しつけに見えるのではないかな？

@くじら👋 ： ポレポレの理想の吐露なのは理解したけど、結局その理想はそのままではどう考えても不可能なわけでしょ？ ならその理想にちかづけるためにはどうしたら？っていう議論をしてるつもりだったけど、不必要だったみたいだね。ごめんよ。

@くじら👋 ： 議論の俎上に上げることが押し付けだとでも？ それは「お前の意見なんか知りたくないから発言するな」と言うのと同じでは？

@クソデカ　チワワ ： どこにそんなこと書いたかな？ 自分のみで完結できるのであれば押しつけにはならないけど、巻き込まなければ叶わない話なら 押しつけになってしまうでしょ？ 極論と言ったからと否定してるわけじゃない。 突き詰めていけば極論になり、結果他者を巻き込む形でしか実現できないよね、じゃぁどうしたらその理想に少しでも近づけるかなと話していたつもりなんだけども。