こんな投稿してアレですが、ホリエモンさん、僕は大好きなんです。 実刑を経験したあのポジションの人って居なくないですか? だからこその視野があると思うんですよね。 ただ、下積み論に対しては「ん?」と思ってしまいました…。 そしてひろゆきさんごめんなさい…。 ヒロユキさんも大好きです。

長渕剛とかビートたけしとかガッツ石松とか色々いるけど。 ホリエモンもひろゆきも実際あってクソだったからあんまり好かん。２ちゃん世代だからひろゆきのがまだ好感はあるかなぁ。

「教え方が下手」って愚痴、最近よく聞く気がします。 出来るやつは教わるまでもなく上手い人のを真似しますよね。 そもそも「教えてもらおう」って姿勢の人間はどこかで潰れる確率が高い気がします。 それと、見せて教えるで伝わらない子は、その時点でもうダメだと思います。 たぶん『得た後の先』には進めない。 素質でスンナリ覚えられないなら、メモとろうが何しようが、自分でなんとか見て覚える努力が出来るかどうか、これも適正の一つだと思いますね。

そう感じたら数ヶ月でやめたら良いんです。 きっと自分に向いた新たな道が拓けるはず! それに耐えてでも進みたい道を是非見つけて下さい。 で、結局そういう道を選べないと人生全てが無駄になっちゃいます😵‍💫

良いですね。 ３１歳! 僕は溶接工（他色々）なのですが、スタートが２６歳と遅かったので、３４歳頃によく似た考え方をしていました。 で、若いのに手とり足取り教えましたが上手く行きませんでした。 やはり下積みを乗り超えずに得たモノって、人は大事にしないのかな?って思います。 例えるなら、自力で登山した富士山頂で撮った絶景の写真は大切にするけど、スマホで画像ＤＬした絶景写真を同じくらい大切にするか?のような。

技術を身につけてからでも色々経験すれば、上手に立ち回れるようになると思います。 僕は仕事に対するモチベーションはお金しかないので、技術や経験にプライドを持って仕事する人とは分かり合うのは難しいです💦💦

そういう人はたしかにいます! 技術を身に着けた上で、自分より仕事が出来ないのに倍の給料をもらうベテランたちに囲まれても謙虚でいられるような人間の出来た子も、いるにはいます。 ただし４％くらいですが…。 残り９６%がどういう毒を発するのかは未知数です。 …けれども、指導者としてそこを経験するのも大切だと思います。 もしかしたら解決策があるのかもしれないですし🌈 がんばってください!

弟子は弟子で選定して良いと思いますよ。 『ダメだ』と謂えば１年で辞めれば良いわけですし。 凄く大事な前提として、誰もが一流になれる世界って無い気がしますね。 やはり選ばれし者が一流になりますよ。 で、そういう奴は多少環境に恵まれ無くても頭角現しますし。 分かりやすい例えだと『イチローの成り方』って本読めば誰しもがマリナーズ行けるのかというような…😵‍💫

@ﾉﾚッ ： そりゃ野球目指してんのに本読んでどーすんの 誰しもがプロになれるってそりゃ難しいけど もしそれが出来たとしたら様々な発想が生まれやすいかなーと そんでプロになってから本物の一流になれるまで潰しあって本気で鎬を削れば 業界として発展しやすい だから10年の修行期間がうんちゃらかんちゃらより間口を広げるのが効率的だとは思う もし、投稿主様自身も ご自分の業界でもっと面白くてもっと役立って強いアイデアや技術が自分のものになるって考えたらワクワクしません？ そのワクワクのためにも来るもの選んでてもしゃーないと思うんすよね

@めるとみぃ ： 野球目指してんのに本読むような発想な気がするんですが、どうなんでしょうね😅 間口を広げると確かに取りこぼさずに拾えるものもわずかに増えますが、そのウン倍というゴミも入ってきやしないでしょうか? 選定で一生終わりそう。

めっちゃ良いコメント‥。 泣きそう…。

礼儀、挨拶含めて、色んな理不尽に耐え、受け流す術を時間をかけて手に入れられた事と思います。 そして、沢山の同僚や先輩後輩が辞めていかれたとお察しします。 その中で続けられたtakaさんは素晴らしい方だと思います。 雑用という作業というよりも、それが出来る『人間』かを見極めていたのでは無いでしょうか。 省いてみると実感するものって世の中多いですよね😵‍💫

ん〜。 そこに対して「奪われる」と感じる人は辞めればいいし、そもそも選ばなければ良いのでは? 型は得られる能力あるかもしれませんが、心がそこに追いついていなければどこかでダメになるでしょうし。 というか、奪われなかったその１０年をマトモに使えている人間ってどのくらいいるんでしょうかね。 僕はノラリクラリと給与もらって過ごす２０代よりも、下積みという修行に向き合っている２０代の方が数倍濃度濃いと思いますが😅

「奪った」と感じない人間は、②に含まれるのではないか？と言っている。辞める人間に対して何かケアしていますか？それこそ江戸時代の職人は辞める人間へのケアも手厚かったようですよ。

@太郎 ： 小さい視野では時間をうばっているように感じるかもわかりませんが、大きな視野で見てみると、その人の人生を奪っているのでは?という見方はできませんか? 積み上げていくには横に積む作業も必要で、ピラミット型に積むから盤石になります。 縦だけ積んでも崩れやすい。 ‥って、岡ちゃんも言ってましたよ😅

そこは大切な部分で、そこを削ってしまうと『向いていない』人の割合が増えるだけな気がするんですよね。 ぶっちゃけ、全体数は減っても良いと思います。 ＡＩや機械化で補っていけるでしょうし。 ただ、ちゃんと適正ある人材で更生したいですよね☺️

修士、博士の下積みが長くて６年なわけですね。 とても大切な期間だと思います。 どんな人間かもわからない若い子に技術を教えなくても、「下積み」に耐えられない人がセルフで別業種に出ていけば良い話ではないでしょうか？ 技術が欲しければ耐え、長いと感じれば出ていくような。 耐えられず、自力で判断出来ない子はどのみち駄目な気がします。 厳しいようですが…。

選別というものの意味がちゃんと理解できてないのであれですが、自分で判断できないもしくは合わない方の場合別の世界を試すのは当然良いことだと思います。 それなら早いうちに出ていってもらったほうがいいかなと思うので、スキルを早く身に着けた上方が転職するにしても有利なのかなと感じたという感じですかね。 選別システムは「その時代の」「その業界に」最適化した人を残すには良いかもしれないですが、わざわざ時間をかけて選別してあげる理由が個人的にはよくわからないかなという感じですかね？（難しいですね）

（これは難しいですよね） ・経営者 ・技術伝承 ・労働者 ・生産能力 色んな視点があり、角度によって損益が異なります。 自分が属するところから相当離れないと、答えは見えないのかもしれません。

１〜３年ではわからないと思いますよ。 そこからまた変わってしまうでしょうし。 …ただ、適正の無い子で１〜３年で辞めていく子は沢山いるかと思います。 それで良いのかな〜って思います🥲

まったくその通り! 下積みが無いとこの「熟成期間」の間に毒をふりまいてしまう量が凄かったりしますよね。 １つの産業が廃れるというのも起こる率は低いですが大きなリスクでして、それよりソフトなリスクとしては相場価値を下げてしまう…等ですかね。 こちらはまあまあ起こる率高いです。 やっぱり人選して継承するのは必要だと思います。 …あと、結局ビジネスも時間が経てばやがて似たような所に帰結するんじゃないかと思っています。 結局は人が創ったものですので…。

相場価値を下げる〜 今正にそうなってしまっていますよね…。そうなると成り手が減るという悪循環ですもんね。 職人の世界は、携わっている業界の行末を担っている。という感覚を持って働いている人が多い気がします。

なるほど。 言葉の真意深いところにあると。 勉強になります。 しかし、日本人の民度ってホントに下がっていますか? 動画が無かっただけで、昔って相当酷いやつらがウジャウジャいたような… 今の若い子達は素直で良い子が間違いなく増えてやいませんか?(笑)

@ﾉﾚッ ： 堀江貴文さんはあまり好きじゃないけれどもライブドアHPへの誘導だけか...と確信したので嫌いではなくなったです。雑魚とかアホとか切り捨ててる人はちょいと頭悪いかなと思いますね。 たまに良いこと鋭い指摘しますよ。 コメダ珈琲全国展開の理由とか食パン🍞の真実とか。スシローもコメダ珈琲と同じ理由でダメになったんですけどあえてあの人は今回言及せず。サイゼリヤ同様にスシロー敵に回しても、 国民を敵に“回し過ぎて燃え過ぎて半焼全焼“利得なしと判断したんでしょう。 民度は下がってるような気がします。 時間軸をもっと広げてみたら。 戦争体験者には頭が上がりません。 物理的に証明できないのがアレですが。

@まおちゃん ： ん〜。 戦争体験者の老害は僕が子供の頃にけっこう居ましたけど、今の老害方は随分かわいく感じますけどね…。 暴力やイジメも、今より遥かにエグくて証拠に残らないものが沢山あったような気も…。

@ﾉﾚッ ： なかなか難しいんですよね。統計化するのもバイアス生じるし、 比較自体が無理目な気も。 あくまでも印象ですね。 確かにおっしゃる通りに良い事しかメディアは報じないんで、かなり強いバイアスで残ってますよね。 僕もそこは感じていて、たいしたことないのに大騒ぎしますよね。最近の人は。 スシローのペロペロとか。 アルコールティッシュ置いてあるんだから、拭いてから飲めば良い話でしょ。 こんなこと言ってたら、東南アジアとかインドとか旅行できませんよ(笑) コンビニのクレームジジイの話とか。 無視してほっとけばいいんですよ、あんなのは、 黙って警察呼べばいいだけの話。

ん〜。 多分ですが、修行期間否定派が多い今の世の中の方が、肯定されていた昔のこの国よりも腐っている可能性はありませんか?

腐っているの意味の捉え方が違います。 人として、人の心の在り方としての意味あいだと、主さんの意見は分かります。 ですが、人の感情面なので、 どちらとも私は腐ってはないとおもいますよ。

国が腐っているという意味ですか? 国政が?社会が？経済が? 人の心がどちらも腐っていなくて良かった☺️

地域活動なんかでも枝打ちされちゃう『一見無駄』が多いですよね。 そういう「枝」が残っている地域ではご近所トラブルが少なかったり…。 メッセージが伝わり嬉しいです☺️

@ﾉﾚッ ： そうですね、正論をかざすというのは最も簡単なことで、そのか弱い枝を折る行為もこの一つでしょう。誰にでもできる。 不思議を信じられない、科学のみが正しいという態度はとても貧しくゆとりがなく寂しいものです。

人生２周か３周すれば、実はその枝大事だったってわかるんでしょうけどね…。 伝わっていてよくわからないものはとりあえず残して様子を探ってみても良いのかもしれませんね。 折ったらもう修復できない仕組みもたくさんあるので…。

全体数が減るので、生き残り数を維持する為に、本来ふるい落とされる人までも無理に残す事は果たして正しいのでしょうか? …まあ、世の中すでにその傾向にあるんですけどね…。 だからおかしくなっている部分もあるいは…。

@ﾉﾚッ ： さあ、どうでしょうか？正しいかどうかは当事者にしかわかりませんが、別に正しいかどうかを言ってるわけではないので…。

ブックオフ寄ったときに見てみます。 ありがとうございます🙏 僕的には１０年でも足りないと思いますけどね😅 ただ、１００％は現実的ではないので、８０〜８５%に至るのがそのくらいだという体感です☺️

@ﾉﾚッ ： どこまでどう追求したら「十分か」による気がするね

天才の技能は言葉や映像で教えられない。 だから唯一無二の存在。 できるなら球界⚾️は、 長嶋、王、イチローだらけになってるって。

極秘ノウハウは…正直あるような、無いような。 ただ、高度なものは理解出来ない、真似できないっていうのはありますね。 思うのは、その価値を理解して手に入れる事は大事かもしれませんね。 そこを理解できずに、器用で優秀が故に、未熟にも関わらず手に入れてしまうと個人も全体もバランスを崩してしまうようです。 アキレス腱を傷め、それを庇う為にほかを傷めるのに似ているような。

偽っていようが１０年うまくやれる人間なら高確率で大丈夫と思いますよ。 ただ、余程の事がなければ１０年のあいだにボロが出て消えていくんじゃないですかね。 １０年って凄いですよ。

ん？修行って「有能で悪い奴」を生み出さないための期間なんだよね？なんでそれで大丈夫なん？てか結局弟子がいい奴悪い奴じゃなくて気に入った奴とか自分の思い通りに動かせる奴がほしかったから教えるという口実で手元に雑用係置いときたかっただけでしょ。

雑用係って実はそこまで必要では無いんですよ。 高い報酬もらって、高い利益あげてくれる人のほうが欲しいです。（その人に任せて自分が雑用やれば済むので） 本当に悪いやつは１０年うまくやれないと思いますよ。 悪いなりに社会に適応できるんなら、それはもうセーフです。 見返りの無い偽善は正善に等しいような😅

なるほど。 やはりホリエさんのは経営者目線に偏った意見でしたか。 納得です☺️ 「人の見極めなんて、いの一番に終わらせて」←これが諸悪の根源な気がしますね。 だかた現場の問題って根深いのか。

私も雇用される側ですから、諸悪の根源とおっしゃることはよくわかります笑 偏ってるんじゃなくて、わかりやすく言うとルッさんのお話しは「早く伝承することに問題があるのではなくて、そもそもの人選に問題がある」ってことですから… この人たちは「間違えない採用面接」「失敗しない雇用契約」とかで講演やセミナーをぶち上げられる(それが個人的な見解なことは言わずもがな)くらい自身の意見が確立してる、って前提を理解した上で聞く話、ってことじゃないかなと。 そんじょそこらの「何でこんな人を採用したんですか！！！」って中間管理職に恨まれまくる人事より少しはまともな意見を持ってると考えるべきですよね。

@ﾉﾚッ ： 「人選に問題がある」 ↑ココですかね。 人選って、できるの？というのが僕の本音です😅 どんなに凄い人がどれだけリサーチしても、実際に働いて時間が経たないと見えて来ないんじゃないかな〜って思います。 特に若い子は周りの影響受けて変化するし。 現実的には出来ないと思うんです。 だから、「人選に問題がある」ではなく、「若いやつの誰しもが不確定要素多いよ」ですかね😅 ややこしいですね。すみません。

@ﾉﾚッ ： 「人選」で100%有能な方は取れないでしょう、しかし、元々不真面目な方の一念発起が続く可能性と、生来から真面目な方が堕落する可能性と、どちらも同じような割合だって本気で思っておっしゃっています？ 今まで物心ついてから15年〜20年、生きて学んできた君たち「全員」の考えや生き方は私からすればいくらでも変わるから興味もない、だから人選って不可能なんです、10年見ます。 人選できないって断言することは、今本気で生きている若者にも、こういうことをおっしゃってるんですよ？

@seven ： ん〜。 もし短期間で人選が出来るのだとすれば、新卒の３年以内離職率が３割超えるなんて事も無いと思うんです。 元々が不可能なものを頑張って試行錯誤している人事の方は本当に偉いと思います。 今本気で生きている若い人には「１０年かけてしっかりした自分を形成していけばいいよ、そこからまだ３０〜４０年働くわけだし」って伝えたいですね。 自分の適正なんてそんなに早く見つかるとも思えませんし。 逆に世の中が若者を焦らせすぎなのでは?

ふつうは職人仕事は募集しない。 頭下げて教えてくれと門をくぐる。 だから教えない。 見て自分で覚えな！ ってこと。 手前ぇが覚えたくて来たんだから。 仕事の邪魔するな。 金貰えて職人さんの仕事間近で見れるだけでありがたく思え。 嫌なら帰れ。 ぼくが若い頃いたとこはこんな感じ。

そうですよね。 普通は認めて貰えるまでお金だってもらえないんです。

職人にかぎらず、全仕事はその姿勢で取り組むのが本来の形だと僕は思います。 「教え方が下手」って言葉は、指導者に対して先輩指導者が言う言葉であって、教えて貰う立場の人間がそういった愚痴を吐くのは相当な勘違いですよね。 教えてもらわなきゃ出来ないような人間はとっとと辞めて他に行くか、長い時間かけて雑用やりながら自然と覚えて行けば良いんじゃないかなぁと。

多分ですが、 ほとんどの不適合な子は１〜２年で辞めちゃうと思いますよ? 中には５年粘る子もいるでしょうが、それはそれで、雑用とはいえ他の業種でも役に立てる基板は得ている可能性が高いです。 で、１０年続いた子は高確率でやっていけるのでは無いでしょうか。

なるほど

なるほど じゃあ根本的に職人の修行期間にアジャストしているのは、ホリエさん発言に対してちょっとズレていましたね。 すみません…。 ただ、コメント拝見していると、職人の技術うんぬんにあてはめても、ホリエさん派はけっこうおられるようですね。

正直経営者って実務なんも知らん人が多いですからね😅 しかしながら、多少知っている経営者よりは邪魔度が低いので、組織としては都合が良かったりしますよね…。

大げさに例えますね。 技術が「銃」だとしたら、 守ってくれる優しい護衛に持たせたいですよね。 めちゃくちゃやりそうな人に持たせてしまうと、結果その業種全体の評価に影響が出てしまうというか…。 ただ、若いうちにいきなり教えた方が伸びる子も４％くらいはいる気がします。 そういう子は発掘出来ると思います。 ９６%の不確定要素を生み出す副作用もありますが…。

@ﾉﾚッ ： 不確定多いと思います

今の世の中って、比較的若い子に甘く、昔に較べたら相当に早い段階から下積み無く技術を教える傾向にあると思います。 実はもうすでに、ソッチ側に移行しているんですね。 にもかかわらず職人の成りては減っていますよね。 なり手の増減には下積みはそんなみ影響ないのではないか?と、実は思っています。 ただ、根性無い子や心の弱い子が辞めるに至る期間は早くなると思います。 それはそれで、本人のリ・スタートの意味でも良いと思います。

@ﾉﾚッ ： それなのに10年かかるんですか！ 職人の世界はすごいですね！

１０年かかる人間は高確率で定着出来るんじゃないですかね? 向いていない人はもっと早くに辞めてほかへ行くと思いますよ。

@ﾉﾚッ ： 勉強なりました！ 私は会社員なんですが、考えたら会社員でもおおよそ10年ぐらいで、ある程度出世するかは見えるので、似てるかもと思った次第です。

まさにそこです。 職人というくくりで発信しましたが、販売業でもサービス業でも、全てに当てはまると思いますよ😅 やっぱり適正というか、その人間が本当にわかってくるまで１０年はかかりますよね。 でなければ人事部が大枚はたいて取ってくる新卒は皆スーパースターになっちゃいますよね…。

慣れるまでは1万時間って言いますが、すごく上に行くかどうかは10年ぐらいでの選別が必要なのかもしれないですね。とは言え、私は人事部でも本社勤務でもないので、それを語る資格はなく、あくまでイメージですが😂

もしかしたら逆かもしれませんよ。 職人といっても、工場なんかでは若いうちに指導して技術育成をする傾向があります。 のの結果、才ある若者は早熟しますが、自分の半分しかこなせない年寄りが自分の倍給料をもらうという現実に直面します。 それを乗りこえるような聖者は少数で、多くはやる気を無くしてサボるか辞めるか、になります。 これはまだ良い方で、コツコツやる不器用な大器晩成の芽を馬鹿にして辞めさせるような害となるケースも。 下積みを乗り越える事を全員に徹底すれば、逆に伝承していけるんじゃないかな〜と、今はそう思いますね。 長文嬉しいです☺️

おっしゃる通り。 その部分って、教えてもらえる部分ではありませんよね。 とても大切な事です。

@ﾉﾚッ ： 素質？ってやつでしょうか。

素質でもあり、個性でもあり、指導者と異なる軌跡を辿った人生でもあるかと…。

職人から人生を搾取するかわりにアナタという優秀な精神を失うほうが損失が大きいと思いますよ。 で、覚える気のないソイツらは別に教えなくてもどっかで辞めて、自分に合った人生を選んでいきますよ。 人生は搾取なんてできません。 その人自身が何を選択するかです。 親方は職人の人生を台無しにしない責任はごもっともですが、職人でもない奴の人生まで背負う必要は無いかと思いますよ☺️

他人の人生を搾取しない生き方こそ「職人」として重要なんですよ

@ﾉﾚッ ： やる気も忍耐力もあって優秀なやつに教えを出し惜しみすれば、必ずそいつの人生を無駄に消費させることになります

ん〜。 そんな事も無いかと思いますよ。 やる気もあって忍耐もあるような人間なら３０からでも相当筋よく覚えるだろうし、更に優秀なら教えなくても自ら覚えて行きますよね。 更に更に優秀であればサクっと辞めて独立してそいつの人生を謳歌する事でしょう。 逆に早期に良いと判断してしまい、そいつの隠れた悪い部分が後から発覚したり、数年で横道に逸れていったりするリスクはありますよね。 もしかしたらですが、そうやって早期に教える事で消化不良になってしまっている子もいるかもしれませんよ。 人生は長い☺️

@ササミ小路ムネ熱 ： やる気も忍耐力もあって優秀な人は、親方の仕事をみて技を磨いていくでしょうから、親方についていくか、サクッと辞めて独立するだろうから問題ない気がします。

少なくとも「人格」面で評価されるのは貴方の方。投稿主さんはどうみても②の「有能だが悪いやつ」自説によれば排除されるべきなのですがね。

@太郎 ： 太郎さん正解。 素晴らしい☺️ 僕は下積み少なく②に育ちました。 だから自立した後に凄く苦労しました。 そこで下積みの大切さを実感しました。 本来は早期に排除されるべき人間だと自覚しています。 ちゃんと下積み積んで健気に努力した人間が報われなきゃいけないと、本当に思います。 技術のないうちに排除されれば良かったのですが、色々と身につけてしまったのでそれなりに需要があるようです…。 個人的にはとても有り難い事ですが…。

@ﾉﾚッ ： 断言できなすが、30から筋よく覚えられる人物に20から教え込んだらさらに飛躍できます 見ただけで覚えてサクッと辞めていくほど優秀なら尚更 つまりあなたが言ってるのは、全て言い訳 親方側の「教え損」リスクを回避するために職人の時間を奪っているだけ ↑ これを正当化するための言い訳です

@まろちゃん ： 見て覚えられる優秀な人は教えればもっと早く覚えます それをわざわざ遅らせることに正当性は皆無 つまり教えないことで親方側の労力を減らしてるだけです

たしかに、教えればもっと早く覚えますね。 その後に辞めてしまう人や、テングになって自分を見失う人の割合も増えますがね。

@ﾉﾚッ ： ですよ。 それが「教え損」です そのリスクを ①親方自ら負うか ②これから立派に育つかも知れない将来有望かもしれない人物に「修行期間」という形で負わせるか ①が私 ②があなたです

その損は親方だけの損なんですかね😅 本人の人生にとっても損かもわかりませんよ。

@ササミ小路ムネ熱 ： それが厚切り特上ロースさんの思いなら、それでいいと思います。 全員が全員10年修行なのでしょうか？そこまで職人は杓子定規なんですかね。優秀な方なら多少他の人より差をつけて教えるのではと思いますが。

@まろちゃん ： 当然、杓子定規ではありませんよ😅 無理に深く考えなくとも、自然とそういう流れになるケースもありますね。 それはそれで、無理がかかっていないので良いと思いますね☺️

@ﾉﾚッ ： はい？？ だからなんですか？ 有能でやる気のある人から「修行」というもっともらしい理由で10年を奪うことの是非を問うてるんですがまだ理解できませんか？

@まろちゃん ： それでいいとかじゃないんですよ 現実見ないで単なる搾取を賞賛する行為を批判してるんです 親方の判断次第で大幅に「修行」期間を短縮すればそれでいいと思います？ それってある意味「えこひいき」なんですがね 全く議論にならないですね

@ササミ小路ムネ熱 ： 職人の世界も知らずに賞賛している人は心してください。とはどういう意味でしょうか。 私の周りや身内にも職人がたくさんいますが、人生を搾取されてると思いながら修行をしている人はいなかったですし、優秀な人間が修行期間を短縮されて仕事を教えてもらっているのをみても、あいつに負けるもんかと努力する人はいても、それをある意味えこひいきと僻む人間はいませんでした。 人それぞれ親方や弟子の立場でも考え方は違います。 厚切り特上ロースさんは、優秀な弟子で、修行期間がなくても秀でた能力を持っていて忍耐強いから、人生を搾取されたと思うんでしょうが、みんながみんなそうではないと言う事です。もうおしまいにしましょう。

@ササミ小路ムネ熱 ： どんな職業にも修行や研修、使用期間などがありますが、社会のルールや忍耐力、向き不向きも分からないまま仕事を教える職業をあまり知りません。サラリーマンでも新人の1年は雑用から入ります。数年後、総合職になる段階でさらに研修し、やっと一人前に認められます。医者も研修医からです。その期間も人生を搾取されているのでしょうか？私は意志力などを成長させてもらった期間だと思って生きてきました。

わたしが通う江戸前鮨屋の店主は師匠から「技術や味付けなんぞはあとからでいい、まずは人格だ。」と教わり今も大切にしているそうです。 人間が熟さないと昇華できない領域もある。 例えば昆布締めや鮮魚の熟成や日本酒の造りもそうかもしれない。 山口県の日本酒酒造会社は酒の醸造職人である杜氏を廃止した。

日本酒醸造の杜氏の経験とカンの世界に化学と合理性を導入。 この会社の製品はフランス🇫🇷に輸入されJAPAN シャンパーニュとして好評で、最近ではNYで115万円で落札された逸品もある。 昨年は新入社員の初任給が21万円から9万円upして30万円に上げてユニクロやホンダトヨタに先駆け先鞭をつけた。

@まおちゃん ： 全く関係の無い話ですね

@まろちゃん ： 人生を台無しにする構造を理解できない人には何を言っても無駄ですね

いや、でもですね、 僕も含めた多くの人間は更にくそ雑魚なので、やっぱり耳を傾けてみると勉強になるのも沢山ありますよ🌈

そう？まああまり良い人間ではないと思うけどね。

ＲＴの意味調べました （Twitterやってない…）

間違えてはいけないのは、 「ただ闇雲に耐える」とは勘違いしないでくださいね 「向いていないから辞めて他に移る」という答えも存分にあります。 そこも含めた『選定』です。 大きな目標があるなら、行けるところまで頑張って下さい☺️ たちえ他の道に行ったとしても、なんらかで役に立つ事が思いの外多いですよ🤔

ありがとうございます。 目標を持って頑張るのは大事ですね。 闇雲に耐えるだけの時間は精神的にもきついと前職で実感しました。

そもそも貶める先輩方の人間性にも問題あるかと思いますが、 そこに対処して生き残れ無い子って、立場が変わって外に向き合う時に結局辞めてしまうのかも…😓

例えば小学３年生までダダサボりして、４年になって「サボった３年は長すぎた…もう修復ﾑﾘ…」 みたいなもんかと思うんですがね😅 ３０歳からの人生のほうが長いっすよ。 なんなら４０歳でも全然色々はじめられるというか。

みんな長生きとも限らないし🤔うーーーん

日本の場合、大体の人は３０代で死なないらしいよ! ４０代でも５０代でも１％未満。 ６０過ぎてようやく１%が見えてくる。 ９９%以上の確率に張ったほうが良くない?

@ﾉﾚッ ： 確率が高い方がーみたいな話なら 60まで生きる想定でいいかもですね〜意外と計算されてた😂

実は根本から確率の話なんですがね😅 フワフワってる１０人の２０代に教えて１人か２人生き残るのか（１０〜２０パー） １０年耐えて生き残った（辞めなかった）やつに教えるのか（８０パー?） みたいな。

@ﾉﾚッ ： 5年と10年で50%の差はちなみに…適当ですか？

同じ技術だと若い子なら短期間で習得できる…って部分の事でしょうか?

そういう問題もたしかにありますね。 昔よく行っていた寿司屋の店員も同じような事言っていましたね〜。 僕の場合は、１０年ほど前に若い子に教えて、２年ほどで年寄を越える腕に育ったんですが、目上をバカにしたり、給料への不満が露骨だったり、当たり前に持っていないといけない納期や準備への意識が欠落していたりと、やっぱり下積みって大事なのかなぁと感じたってお話でした😵‍💫

これって職人にかぎらず、色んな仕事や地域活動、趣味の団体など、全てにあてはまると思います。 全部人間性ありき。 優秀でもそこが乏しいと何らかの毒を周りに撒きますよね。 面白いのは、そうやってフルイにかけている間に、最初バカだったやつが成長して浄化されるケースもあるんですよね。 最初に判断すると間違いなく切られてしまうようなタイプ。 時間をかける事は大切だと思います。 人間って結局、時間を支配できないですもん☺️

@ﾉﾚッ ： わざわざありがとうございます。 時間、仰る通りです。 なんびとも刻の洗礼からは逃れられない。だから時の権力者は不老不死を飽くなく追い求めた。(年号は天皇が時間を支配しようとした説がある。) 全能の開発経営事業の神と崇められたジョブズですら、時間を止められずに死ぬほど後悔してスピーチ通りにバカのまま死んで逝った。 iPodのプレゼンをしてる場合じゃなかった、医者のプレゼンに従うべきであった。 ぼくは若い頃から料理人の面相を見ることにしています。 写真家である藤原新也氏の言葉から、「料理人も人格は面相に現れる。顔を見ればどの程度のものを出すかわかる。」 スシロー関連の面々の面相の卑俗醜悪なこと。

素晴らしい着眼点と人生観をお持ちのように感じます…。 料理人の人相か…。 そういえば、個人の居酒屋ってニコニコしているマスターの店が流行っている気がしますね。

@ﾉﾚッ ： そうなんですよね。僕が一時期一緒に遊んでた先輩のプロカメラマンですごい食いしん坊な人がいたんですけど。 20世紀末ごろから東京レストランガイドのホームページとか見て会うたび、ランチで東京中連れ回されたんですけど。(当然、めちゃくちゃおいしい店ばかりで、そのあと名店になる店が多数) 彼曰く「えぇ店は、バイト店員さんでもニコニコしてるで。自分の店がおいしい！誇りに思うて働いてるからや。マクドナルドの矯正(強制)スマイルとは違うんや。こういう店を探せ。」

シンプルで素晴らしい。 まず、修行期間に耐えられない子供たちが育成されていますよねきっと。 これって兄弟の少なさが根本でしょうか…。

そういう事言われても１０年やっていけるスキルは大切ですね! ①右から左 ②ムカついても耐える 手段はなんでもOK👍☺️

もしかしたらホリエサンは『技術』の捉え方がわかっていないのかもしれないと、このコメント読んで思いました。 たとえば『ヒト』『モノ』『カネ』という３つがあり、カネをモノの一部だと理解している人が世の中多いです。 詐欺をする人なんかはだいたいそうなんですが…。 技術が間違えた人に伝授される弊害までは見えていないのかなぁ…と。

そんなもの見えてるにきまってるだろ！笑 さっさと中国みたいな国とかにパクられることだって分かった上で言ってんだよ！笑 凄い技術はそうそう簡単に真似できるもんじゃないでしょ！？ 日本車のガソリンエンジンなんか全世界知ってるのに、なぜトヨタが売れ続けるんですか？ 有能な人材をそこそこ集めたって真似できるものではないし、 ましてやそれを頑なに人に伝わることを恐れていたら引き継がれてもいかない！ 簡単にパクられて再現できたり、悪巧みの餌にされる程度の技術ならば、なおさら修業期間など必要ないと私は思いますよ。

伝える為の『選別期間』という捉え方はいかがでしょう?☺️

だから、その選別するのに10年とか馬鹿じゃんって話でしょ！笑 もういいよ！笑

基本的には向いていない人のほとんどは１〜２年で辞めていくと思うんですけどね☺️ １０年持つ人はだいたい成功するんじゃないですかね🌈

言ってること無茶苦茶ですけど頭ホントに大丈夫ですか？笑

心配ありがとうございます🌈

経営って投機に似た感覚がありますよね。 勝率２割で儲けるというか。 その場合、５回中４回は失敗して損切りするわけです。 そういう考え方が根底にある気がしますね。 僕は技術が伝わった失敗作の怖さをしっているので、ここは確率重視すべき局面だと思いますね😅 伝統技術のようなものは。

寿司屋でしたか。 すみません、元データが朧げで🙏 なるほど! 写真業界でもそういう有段者的な領域があるんですね（当たり前ですね😅） 機械化やデジタル化といいつつも、結局はどの仕事も職人的な色合いがありますよね。 武道などで出てくる「守破離」は、どの分野にも当てはまると思います。 いずれは離れ、破っていくとしても、元となる「型（基本）」が成っていないとどこかで行き詰まりますよね。

@ﾉﾚッ ： そうです！！ そうです！！ プロ同士として話してるのに 基礎基本もないので意味が伝わってなく、この仕事はイメージ感覚が重要なので話になりません、、

なるほど。 ソレに近い気がします。 サクっと表面上の形だけを短期間で手に入れた場合、その「重要」な部分が自然に宿らないのかも…。

そういう考え方の親方ん所からは逃げたほうが良いですね😅 育成して金になる仕事やってもらったほうが当然儲かるわけですし…。 多くの雑用は結局間接作業ですからね…。

そういう子は１０年耐えて、時間をかけて育つ人だと思います! そういう人間が報われる世の中になってほしい!

ありがとうございます。 下町工場で携わってる人たちは、みんなこの部類ですが世界シェア1/4とか80%とかの技術をもってるけとひけらかさず、タダ黙々と仕事をこなしています。 ステキな人たちです。 道理や理屈では無いんです。 そんな人達を見守る優しく尊敬の眼差しだとおもいます。

ほんと、そういう事です。 全伝わりして嬉しいです😆

@ﾉﾚッ ： めっちゃ解りますよ(˶ᐢωᐢ˶) 若けりゃ良いって話しじゃないから(^_^;)

あの方々の発信がダイレクトに届くようになっちゃった世の中の仕組みが副作用を産んでいるかもしれませんね。 取捨選択ができるある程度の大人にとっては大いに参考となる事あるんですけどね☺️