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投稿
サク
2025/09/15
妹のお勉強の手伝いしてたんですけど!1÷2ってなんだ、、?あまりってそれやっちゃっていいんですかね、、?
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コメント
おでん
1
0あまり1ですね だいぶ先の将来、modとかで使います
2025/09/16
返信
サク
なるほどです、!mod、、プログラミング的なやつです?
0
おでん
@サク
: いいえ、高校の数学の最初の方に出てくるやつですね。
0
サク
@おでん
: あったっ、、はず、現役高校生なんすけどね、馬鹿すぎかも知れないです、!勉強します、
0
——さらに返信を表示(2)
パパ見習い
1
私の流派だと0は自然数だよ! ドイツで地上から建物に入った最初の階は0階だよ!
2025/09/16
返信
紅緒べにを🦚
1
大きな桁の割り算(特に筆算)でも必要な考え方なので、その練習用の問題かと。
2025/09/16
返信
サク
なるほど、!あまりでやるの初めて見たので驚きました。
1
紅緒べにを🦚
@サク
: 小数とか分数が当たり前になっちゃうと、整数の概念までしかない算数は戸惑いますよね。
0
サク
@紅緒べにを🦚
: ですです! !?どうやんだこれってなっちゃいました笑
1
——さらに返信を表示(2)
リュウキ
1
らくらくノートの算数だぁ!懐かし
2025/09/16
返信
サク
投稿者
0
ですです!習い始めじゃなくなった時ってもうあまり使わずに少数行ったり分数なるので初めて見て、笑
2025/09/16
返信
Ruby
0
逆に、あまりなしで他の問題はどう解いたんですか?
2025/09/16
返信
もちぞう
割る数の方が大きい計算って割り算習い始めの頃中々見ない気がします なのでそこだけ違和感があったんじゃないですかね
4
Ruby
@もちぞう
: そこでつまずくのですね、勉強になります。
0
パパ見習い
@Ruby
: 言われてみると17÷3を「4余り5」って答えた時に何をもって間違いと定義するんだろうね
1
Ruby
@パパ見習い
: それは割り算の定義が間違っていると思います。 うろ覚えですが、定義はこんな感じじゃなかったでしたっけ? ∀x∈Z,∀y∈Z>0,∃!(z,n)∈Z×[0,y):x=y・z+n なる(z,n)によって x÷y=zあまりn
0
パパ見習い
@Ruby
: 定義が間違い!?? それって割り算の商を小数や分数で表したらどこの世界に行っても間違いになるんでしょうか。
0
Ruby
@パパ見習い
: x,yがきまったときに、x÷yの結果は一意的である必要があります。 もし余りの数がyより大きいことを認めると、一意性が崩壊してしまいます。 分数や小数で表すのはまた別の話です。
0
パパ見習い
@Ruby
: 正の整数の商と剰余の組み合わせを一意としたのは「そう定義した」からであって、そうでないといけない理由が説明されていないです。
0
Ruby
@パパ見習い
: 演算は写像なので、その解は一意的でなければならないのではありませんか? 誤解されているようですが、商と剰余の組みは定義の『結果として』一意的になるものです。 小数や分数表示は整数における議論とは全く別の話です。
0
パパ見習い
@Ruby
: そんなことはありませんよ。4の平方根は+2でも-2でも成り立ちますので境界条件や定義を適切に与えない限り一意に決まらない演算は存在します。「一意に決まらないと都合が悪い」(主観)と「一意に決まらなければならない」(客観的事実)は同じではありません。 「与えた定義」が「結果」のためでなく偶然なのだとしたら、商が負以外の整数のみを取り、剰余が自然数のみを取り、剰余が除数を超えてはならない意味が別に説明できるはずと思いますがどうでしょうか?私の疑問は最初からこの1点を指しているのですが、ずいぶんつまずきましたね。
0
パパ見習い
@Ruby
: Rubyさんが何の話をされているかは私の疑問点には関係がないです。 実は私の最初のコメントはもちぞうさん宛に返信したつもりでしたがなぜかRubyさん宛になっていて貴方の言葉から何のインスピレーションも受けてません。申し訳ない。 ちなみに四則演算結果を分数や小数で表した場合は結果が複数あるというより表記方法が複数あるということになります。単位が与えらた場合に変換した場合も同様ですね。 私の最初のコメントの場合は「結果」が違うかどうかは結果の定義次第だと思いますが、Rubyさんの場合はそれが「演算の定義ではない」で片付くと思うのでそれでいいと思います。
0
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紅緒べにを🦚
大きな桁の割り算(特に筆算)でも必要な考え方なので、その練習用の問題かと。
リュウキ
らくらくノートの算数だぁ!懐かし
サク 投稿者
ですです!習い始めじゃなくなった時ってもうあまり使わずに少数行ったり分数なるので初めて見て、笑