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投稿
たろう
2024/07/11
石丸さんが論理的かそうでないか、優秀か優秀でないかはどうでもいい。
彼が政治屋でないかどうかを知りたい。
何を持ってちがうのか?
本人が言ってるから違いますなら、わたしは天才なんですけど。
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コメント
たろう
投稿者
4
怖いって。 自称論理的なひとが論理破綻させてコメントしてくんの。
2024/07/11
返信
ピン留め
佃煮太郎
石丸さん嫌いな人ってその率高い気がする、ほんとに少しだけ調べればわかることを調べてください!こんなことあります!て真逆の情報だしてくるし これが個人が情報を取捨選択できる暗黒時代か
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たろう
暗黒時代の到来をつげているのですね。
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佃煮太郎
やっと乳児から用事になれたとこですね
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たろう
バブー
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——さらに返信を表示(3)
おじぇじぇ
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昨日のリハック見てたら感じると思うんですが、石丸さんは政治屋に近いと思います。 東京都を良くしたいが一番にくるわけではなく、いまの政治に不満を持ってる人の受け皿を作りたいって明確に言っています。 なので公約の中身が薄く、都知事でなくてもできちゃうような事をやっているだけです。 インフルエンサーに近いものを目指しているだけですね。
2024/07/11
返信
たろう
なんだインフルエンサーか
2
lyon
1
政治を金稼ぎと捉えてるのが政治屋で日本を変えようとしてるのが政治家ってのはわかってるんだよね?石丸さんがどっちなのかはビミョいけど
2024/07/11
返信
たろう
有識者に答えてもらうとコメントの有り様です。
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lyon
@たろう
: 草お疲れ様です
1
たろう
泣きたい
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lyon
@たろう
: ひまそらあかねじゃないのおかしい!あんなに石丸を論破してたのに!
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たろう
そういう層がいてもいい。
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lyon
@たろう
: 長くなってごめんだけど真面目に結局誰にしたの?おいらだったら別に今のままで問題ないから小池さんにしてた石丸さんもありだとは思ったけど
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たろう
都民じゃないです
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lyon
@たろう
: おいらも!ほぼネットしか見てない判断だけど少し知りたかったごめんなさい都民だったらってこと
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たろう
そりゃごとうてるき一択やろ
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たろう
ごめんなさい内野愛里にいれてしまう気がします、
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lyon
@たろう
: 草一番正しいね笑
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——さらに返信を表示(3)
ひれ
1
政治屋の定義を確認し、彼の実績や振る舞いが当てはまるかどうか判断すれば良いのでは?
2024/07/11
返信
たろう
党利党略 →そもそも党がないから彼にとっての党は自分自身で自分第一ってことなのでは 自分第一 →めっちゃ自分第一。そうでないエビデンスがない。 政治のための政治ではないことをいえばいいんでしょうけど、彼のようなパフォーマンスを政治のための政治というのでは? ん?
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ひれ
あなたの言い分だと無所属である人は自分第一という事? そして、めっちゃ自分第一という見解について詳しく説明をお願いします。 彼のようなパフォーマンスはどの部分を指しているのかも具体的に指してもらえますか?
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まさお
横からすいません。 前職の市長時代に、やったら嫌われて次回選挙に落ちる可能性高い(けどやらないと夕張市のようになる可能性)市の施設使用料あげたり、廃止にした。 市の税収を自分で出演したYouTubeで増やし、ふるさと納税も2.2倍、自分の本を出し印税を市にする。 企業献金や政党助成金は受け取ってない。票田になる特定企業・業界に有利な事はしない。(建設事業ストップ) とかですかねー。
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ひれ
@まさお
: まさおさん補足ありがとう。 そうですね。 要するに、安芸高田市が財政危機破綻してしまうのを回避する為に、いわゆる政治屋なら人気落とすからやらない事をやった人。 そのおかげで安芸高田市は数年先の人口モデルまで持ちこたえる財政状況にまでなった。 けど市民が直接ありがたがる様な施策は節約の為ほとんどできなかったので人気はまちまち。 とゆう状況になってました。 政治屋が目指すのはみんなが望むわかりやすい弥縫策をとれる政治家です。 石丸氏は嫌でもやらなきゃならないって事を平気でやる人だと安芸高田市で証明しました。
2
たろう
あのインタビューがパフォーマンスでない方がこわいんですけど。。。 自分第一じゃないと思える理由がわからん。、。
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ひれ
@たろう
: 質問に答えもしない。 主張の根拠も述べない。 それでいて言いたい事だけさも常識かの様に述べる。 あなたが投稿で言った 本人が言ってるから違いますなら云々って発言の主旨がそのままあなたに当てはまるよ。 少なくとも私は考えの根拠は述べました。
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たろう
@ひれ
: いや怖いって。 わたしが政治屋かどうかのはなしになってる どういうこと? 何が起きた? WHY? 異世界転生?
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ひれ
@たろう
: 政治屋かどうかではなく あなたの石丸さんに対する発言の中身において、パフォーマンスであるとか、自分第一であるという言葉を何のエビデンスも述べずに主張する行為の事を指しています。 あなたがそうだと言ったらそうなんですか? そう思った理由を述べられないならただの言いがかりでしょうよ。 めっちゃ自分第一、そうでないエビデンスがない←この前にそうであるエビデンスを示せてない事に気づいてください。
1
たろう
いやなんでわたしが示す側なん? どゆこと? え? まじでこんなことおきてるん?
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ひれ
@たろう
: まずさ 石丸さんが自分第一であるとあなたは感じてる 対して 私は感じてない それぞれの意見交換をするのに私はこうゆう事がそう思う理由であるってお互いに根拠を示さなければ議論にならないわけよ。 石丸さんが政治屋かどうかを知りたいって冒頭で言った上での自分第一ってくだりはただのあなたの主張であって、根拠を示さない限り違う認識の人には何の説得力もないからね?
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たろう
そりゃわたしとあなたとの間で話をして政治屋なのか政治屋ではないのかを決める場合はそうよ 今は広く一般的に石丸さんは政治屋でないことを示したいのでしょ? わたしがどう思うかは関係なく示せないことには意味がないのでは?
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ひれ
@たろう
: 言いたい事はよくわかったけどそれならばあなたの認識はどうでも良いという事だね? 石丸さんは政治屋でないと示したいというより 一般的に政治屋だと示されてもいないと思うのだが?
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たろう
何をいうとるんですか?
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ひれ
@たろう
: 政治屋かどうかの原点は「政治屋じゃない」です。 政治屋である事は政治屋の条件を満たした人です。 石丸さんは政治屋である条件を満たしたと一般的には思われているのですか? あなたの主張ではなく「一般的に」です。
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たろう
そうです。
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ひれ
@ひれ
: 政治屋である事 ではないね 政治屋だと一般的に思われている人 ですね
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ひれ
@たろう
: 一般的に思われているという根拠は?
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たろう
わたしが根拠を示す必要は微塵もありません。
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たろう
彼が政治屋でないことを示せば十分です。 彼が政治屋でないことを示すには以下の三点が全て成り立たないことを示せばよいです。 ・政治のための政治である ・党利党略である ・自分第一である わたしがどう思うかは一切関係ないでしょ?
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ひれ
@たろう
: そうですか わかりました。 私は石丸さんは政治屋だと一般的に思われてはいないと思っていますのでこれでは平行線という事ですね。
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ひれ
@たろう
: それらが当てはまってると一般的に思われてるかどうかが重要とか言いながら 当てはまってると言ってるのがあなたという矛盾。
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たろう
いや何も言ってないんだが
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たろう
定義に則って説明したらいいじゃないですかね? そうじゃないよという理由を3つ述べるだけがなぜできない?
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ひれ
@たろう
: 何も言ってなくないよね? 党利党略がどうのと言ってましたよね? あれは一般論じゃなくてあなたの意見ですよ まあいいや まず政治の為の政治 言葉をそのまま解釈するなら彼の安芸高田での施策の是非でしょう 市の存続に繋がる結果に導いた形にしたのだから市民の為の政治では? インタビューの内容を切り抜いて一例とするなら、そもそも質問が酷い内容であり、その内容を正す受け答えをしてるという認識です。 党利党略 そもそも政党に所属していません。 党利党略に沿う事が政治屋の定義とした理由は自分の考えに対し党等の都合による偏向が加わる事への危惧です。よってそれはありません。 自分第一 字数が足りない為次に
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ひれ
自分第一 これの定義が解釈によるとは思いますが、自分を守るために政治を犠牲にするというものであるなら やはり安芸高田市での施策でしょう 石丸市政以前の市政は合併後の福祉がそのまま継続されていたせいで財政が逼迫していました。 そのままではまずいので財政説明会を開きながら市民に理解を求め、コストカットに走りました。 当然、石丸さんになってから不便になった等のそしりを受けます。 自分第一なら、財政逼迫なんか差し置いて市民のお願い聞いてあげりゃいいんです。 そしたら人気とれますよ。 財政危機宣言後の街の悲惨さを知ってるから泥をかぶって人気落としてでも嫌なコストカット作業やってます。
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たろう
というのをなぜインタビューの時に言わなかったんでしょうね
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たろう
あなたがこんなにがんばって説明しないとわからないくらい不透明なのは政治屋としての素質が高いです。政治のための政治をしてる人たちこそ不透明なので。
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ひれ
@たろう
: いやいや そもそもの責任の所在が違います。 誰を選ぶかの権利とそれに伴う責任は私たち有権者です。 それをインタビューの時に言う、俺はこうゆう事をしてきたから政治屋じゃない それこそ政治の為の政治でしょう 私達有権者が自分の権利に責任を持って誰に投票すべきか自分なりの見方を持って知り、選ぶ。それが正しい民主主義で正しい選挙、正しい政治ですよ。 頭悪いと騙される。 だから政治について、政治家について論理、思想、行いをちゃんと調べて自分でよく考え結論を出す。 政治家は辞職はできますが、やった政治の本質的な責任は取れません。 責任の結果は有権者が取らされるんです。小池さんだろうが石丸さんだろうがそれは
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たろう
そんな話は聞いていません。 政治屋であるか否かがどうやればわかるのか、実際にはあのインタビューしか見ない人も多いのでここまで不透明なら政治のため政治をしている人なんだろうと判断されても仕方ないでしょう。 YouTubeの編集でしか活躍できないインフルエンサーの言い訳は興味ないんですよ。テレビ以外見ない人もいるのだから、あの場で説明していないのは事実でこいつこそが政治屋やんと思うしかない結果になっているのはわたしだけではありません。 ファンの人しか理解できていないってまさにインフルエンサーで、政治屋のことでしょ。
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ひれ
@ひれ
: 小池さんだろうが石丸さんだろうがそれは一緒。 だから責任持って投票し、選んだ政治家に未来を託す。 その為に自分から知ろうとする。調べる。 その上で選ぶ。 繰り返してすいません。 私が石丸さんを支持した一番の理由はそこの考えが同じだった事でもあります。 有権者は自分で責任持って誰かを選びましょう。その結果、小池さんが選ばれるならそれはしっかりとした民意。とにかく自分で選び投票しましょう。それを以前から言ってました。 だからスローガンがナイス投票です。 本人は選挙戦って言葉が嫌いと公言してます。 勝った負けたは候補者の価値観。 全ては投票した民意の結果。 政治に興味を持って自分の権利に責任を持って
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ひれ
@たろう
: それは論理の飛躍です。
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たろう
怖いって
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ひれ
@たろう
: あなたが怖いよ笑
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たろう
聞いてないことつらつら喋って論理の飛躍とかいいだすとか
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たろう
あなたまで石丸構文使う必要はないんだよ?
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ひれ
@たろう
: いやそもそもあなた自身が恣意的な事に気づこうよ 情報の整理にバイアスかかってる事に気付きなよ
0
たろう
石丸さん本人がわざわざ自分で情報にバイアスかけてるんであって、受け手のもんだいではないです。 これ以上は何言ってるのかよくわからないので通訳連れてきてください。
1
ひれ
@たろう
: いや 受け手の問題です。 バイアスをかけてると感じる人もいれば、感じない人もいる。 あなたの感じた事が世間一般の総意ではないです。 様々な意見・感想が存在します。 それに人のせいにしちゃいけません。 通訳はいらないんじゃないかな? 言葉は通じてます。 お互いの考えが通じないだけ。 何の論理も根拠も示さず駄々っ子みたいな一方的な主張を繰り広げるあなたはすごいと思うよ。 本当に天才かもね笑
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はた坊
1
ドトール会長(創価)から資金援助受けて、「選挙の神様」と呼ばれる選挙プランナーが絵図書いてバカを騙してた、具体的な政策何にも言わない石丸が政治屋かどうかだって?
2024/07/11
返信
DASH
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政党に属さない限りは政治屋ではないと思う
2024/07/11
返信
たろう
それならわかります。 一個でも当てはまってる時点でほんとはダメなんだが。。。 維新の会に助力求めてたのもまぁ。うん。
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DASH
@たろう
: 何にあてはまってました?
0
DASH
@たろう
: 維新の会としてではなく、議員個人として応援してくれたらありがたいっ話が維新として検討したいとっ言われて、それなら要らんって流れでは無いでしょうか?
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——さらに返信を表示(2)
🌿たーくん🌿
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政治屋とは選挙受かるまではいい事言って受かったあとは長いものに巻かれて末永く無難に政治してる人。だと解釈してます。 選挙受かったあとも自分の信念貫いて現状よりよくしようと戦ってる人がまっとうな政治家かな。と思ってます。
2024/07/12
返信
まさお
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ここでやり取りするより15分くらい調べたらわかりますよ。 前市長時代の、ふるさと納税の増加、YouTubeの収益化や書籍の印税寄付とか。あと時間あったら政策も。
2024/07/11
返信
たろう
市長時代にやったことは見つかりましたが、政治のための政治ではないことや自分第一でないことを示すほどのエビデンスには見えませんでした。 でもこれがそういうエビデンスだということなんですね。理解しました。
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まさお
@たろう
: わかりにくいなら、市議や前々市長が政治のための政治してるので、比較してみては? 箱物つくって赤字垂れ流して、次世代の子どもにおしつけてる。老人に甘いから、人口多いぶん、選挙に有利!! 建設業者からは票も見込める。
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たろう
他の人が何をやったかなんかどうでもいいんですよ。彼が何をしたのか?何を持って政治屋とは別だといえるのか?それをわかりやすく伝えられないですか?
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まさお
政治屋の定義ははっきりしましたか? もしくさ、YouTubeしてて収益あげてるけど有名なってるから自分第一と区別つかないんじゃない?? みたいな話です??
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たろう
状況を整理しましょう。 わたしが聞きたいのは なにをしたの? それがなぜ政治屋でないといえるの? です。それ以外はきいてません。 それをなぜわかりやすく伝えられないんですか?わかりやすく伝えられないならその理由を教えてください。
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——さらに返信を表示(3)
ハー
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安芸高田市の市長で行ったことに詳しい人が説明してからじゃないと検証はできないんじゃないかな。 政治屋かどうかはともあれ、彼は政治屋を排除したいみたいなことを明言していたような。
2024/07/11
返信
わっぱ
0
「政治のための政治をする、党利党略に勤しむ、自分第一、これを言っているもの、やっているもの」 この定義からいえば政党作らず政策が市長時代と一貫性を持つことから政治屋ではないと言える。
2024/07/12
返信
たろう
政党を作らずまでは同意できるのですが、市長時代から政策が一貫しているのは政治屋でない証拠にはなりません。 政治屋とは関係ないけど、自治体が違うなら政策を変えないとだめじゃない?
1
わっぱ
@たろう
: 政党を作らずというのもよくSNSで言われるようにステルス自民だとかいう批判もありますからね。総合的に判断するしかないと思います。なので一貫性についても一要因という感じで見てもらうのが正しいのかなと。 政策についてですが、石丸氏の場合は原因が都市部との格差から来ていることから、アプローチは変われどその解消というものなら変える必要はないかと。 場合によっては政策を変える必要がありますが、何を目的とするかという部分がブレなければ良いと思います。
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たろう
わかりやすいです。 それを本当に彼が実現できるかどうかはさておき、政治屋でないことは理解できます
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——さらに返信を表示(2)
かっちまん
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当選させてみれば分かりますねきっと。
2024/07/13
返信
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話題の投稿をみつける
はれこ
2025/11/05
参加者の皆さまにたくさん作品へのコメント頂けたので制作もがんばるよー!
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🍀シグ
2025/11/05
12月の第2と第3の土日って何かあったっけ?
3
現実を
2025/11/05
まどさん強すぎる
榊原
2025/11/05
またビタミン剤と風邪薬を一緒に飲んでしまい、浮遊感でキマっている
11
🦒𝑺
2025/11/05
一世一元に慣れてる現代を生きる感覚で捉えると、万延みたいな一年しかない元号にめっちゃモヤモヤする。
1
なぎ
2025/11/05
年度中に残り8.5日有給使わんと消えてまう 勿体ない(;_;)
1
ぶ〜
2025/11/05
今日から2ヶ月かけて大掃除。毎年最初は家中のカーテン丸洗いから。取りかかりやすくて達成感得られて勢い付けられるため
4
工学部
2025/11/05
ハルカチャンᓀ‸ᓂ
8
なぎ
2025/11/05
積立なので消える訳では無いのですが気持ち的には消えておりまして
4
カナイ
2025/11/05
コミュ障すぎるから、話し始めると上手く話せなくて馬鹿みたいな言葉足らずになってて引く。
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石丸さんが論理的かそうでないか、優秀か優秀でないかはどうでもいい。
たろう 投稿者
怖いって。 自称論理的なひとが論理破綻させてコメントしてくんの。
おじぇじぇ
昨日のリハック見てたら感じると思うんですが、石丸さんは政治屋に近いと思います。 東京都を良くしたいが一番にくるわけではなく、いまの政治に不満を持ってる人の受け皿を作りたいって明確に言っています。 なので公約の中身が薄く、都知事でなくてもできちゃうような事をやっているだけです。 インフルエンサーに近いものを目指しているだけですね。
lyon
政治を金稼ぎと捉えてるのが政治屋で日本を変えようとしてるのが政治家ってのはわかってるんだよね?石丸さんがどっちなのかはビミョいけど
ひれ
政治屋の定義を確認し、彼の実績や振る舞いが当てはまるかどうか判断すれば良いのでは?
はた坊
ドトール会長(創価)から資金援助受けて、「選挙の神様」と呼ばれる選挙プランナーが絵図書いてバカを騙してた、具体的な政策何にも言わない石丸が政治屋かどうかだって?