認識する前に人は既に存在していませんか？

@すな ： 人では無く原子が偏って集まってるところというのが本質で、 それを人間が人として認識しているという認識ですね。

@カナタ ： それって言葉の定義の話ですか？原子が偏って集まってるところが人の本質だとするなら、「原子が偏って集まっている」ことを認識する以前にも原子が偏って集まったものは存在していませんか？

@すな ： 原子は存在しています。 それを人間が作った概念に当てはめて人とか車とか認識しているという事ですね。 誰か歩いていたとして、人によってはただ男と認識するだろうし、またある人は鈴木さんと認識するかもしれませんね。

@カナタ ： それは結局、認識に従う対象というのは実体ではなく、概念ということですよね…実体のある対象は認識に従う以前に存在しているので、僕の最初の投稿に対してカナタさんはYESの立場という事でしょうか

@すな ： まず物質的な何かがあって、それを人間が認識して、これは人だなとか車だなとかとかの対象になる。 という事なんですが、この物質的な何かを実体＝対象とするならばYESですね。

@カナタ ： ただカントは、物質的な何かに、人とか車とかの概念を人間が認識によって当てはめる事で、初めて対象として成り立つよ。という事が言いたいのだと思います。 我思う故に我ありも同じですね。 物質的な何かを勝手に皮膚の内側で区切ることで初めて我になるという事です。

@カナタ ： おそらく人間が実体として認識する為の元となる物質の事を対象または実体そのものと誤解してらっしゃるのかと思います。

@カナタ ： 対象の元となる何かがあるから対象として認識できるという事は確かですが、あくまで人が認識するから対象としてあるのであって、人が認識するまでは対象の元となる何かのままな訳ですね。

@カナタ ： 対象が「認識する前の何か」なのか「認識した後の何か」なのかは定まってないと思います…だからこそ、認識と対象はどちらがどちらに従っているのかという議論が生まれる訳ですから

@すな ： そこが定まらないとそもそも議論が成立しませんね。 定義が定まっていないわけですから、議論の前提条件が揃っていません。 認識する前の何かが対象であれば、すなさんの意見には同意しますし、認識した後の何かが対象であればカントの意見に同意します。

@カナタ ： ただあくまでカントの意見を理解したいという事であれば、認識した後の何かを対象として議論されていたと考えると理解できるのではないでしょうか？

@カナタ ： 成立しないから議論になるのでは？従えている先にあるものが認識する前の対象なのか、対象を捉える前の認識なのかどちらなのかというのがこの議論の根本のテーマだと思います…どちらか確定している事実なのであれば、哲学で先人達が議論するまでもなく科学的に数学の式によって証明できるはずです

@すな ： 対象とは何かという議論をしていたという事ですか？

@カナタ ： それでしたらまぁ、哲学ですので各々の心のうちに答えがあるのでしょうね。

@カナタ ： 僕とカナタさんのここでの会話だけでなく、最初に投げたカントの主張に対する賛成反対意見も突き詰めれば「対象とは何か」という風にも言い換える事はできるかも知れませんね

@カナタ ： 聞きたかった対象が実体か概念かで成立するかどうか変わるのでは？という疑問は、おそらくカントの主張では変わらないのだろうなという事はコメントして頂いた事だったり調べたりして少しだね分かったかもです…丁寧に話してくれてありがとうございました

@すな ： いえいえ、ちなみブッダも似たような事を言っていたとされているので、調べてみると面白いかもしれません。

@カナタ ： う、ブッダもカント派閥なのですか…超強力な大将が控えてて怯えて来ました

@すな ： 定義が違うだけで根本的な考え方は理解している様ですから問題ないと思いますよ😃

つまり対象が実体だろうが概念だろうが関係ないって事か… 対象が存在しないとそもそも認識する事ができないし、実体のある対象は同条件下では観察者に科学的な目線では同じ認識を与えてるよね…と思ってしまうから僕はカントに反対的な考えを持ってるのかな

@すな ： そういうこと。 そうだね。すなすなはカント的な考え方と対立的な意見を持ってるね。

@センチュリハイツ奥川 ： なんかパンダの名前みたいに呼ばれてる？ありがとう勉強になった ちなみに138(奥川)はカント派？

@すな ： 次の赤ちゃんパンダの名前候補はすなすなだよ。よかったね(適当)。 138って身長？そんなに小さくないよ。 このカント的思考って 水槽の脳的な感じと似てるなって私的に感じてて そういう意味ではあんまり生きてて楽しくなるような考え方じゃないな〜ってなるから好きじゃないね

@センチュリハイツ奥川 ： ほえ〜嬉しい…絶対観に行くから産まれたら教えてね(適当) 単位はcmじゃなくて億光年だよね当たり前に…自分のタグも忘れたのかな 水槽の脳は嫌だな、、反カント派として一緒にカント派に叩かれて生きようね