女性差別に立ち向かう現代社会の挑戦

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ハヤト

2023/08/23

男女差別について軽い質問です、確かに女は家事をするべきとか、中には女なんだから出しゃばるなみたいな心無い人がいるのは理解できるしこうゆう人たちは裁かれるべきとは思うのですが、女性専用車両や女性には優しくみたいなのも大きい括りで見たら差別に入るとおもんですよ、言いたいことが上手くまとまらなくて申し訳ないんですが皆さんどう思いますか?#誰か教えて

黒髪のYUA

性被害はほぼ男性が加害者なので。

2023/08/23 返信

ハヤト

それは確かに一理あります冤罪とかもあるでしょうが大多数が男が加害者ですよね。ごめんなさい

まろ

女性専用車両ができた当初は"女性の"性被害が多発していたのではないかと考えられます。現代に見合ったものかは別として、犯罪から守るための措置として区別しているだけだと思います。女性には優しくというのは、筋力や体の構造上女性の方が力が弱いことからできた考えだと思います。どちらも差別というより、区別して立場の弱くなりやすい方を守った結果と捉えています。しかし、これを悪用したり、現代の状況のみを見たりすれば差別と捉えられても仕方ないものではありますね。

2023/08/23 返信

ハヤト

難しいですよね区別と差別の差って、見方を変えるだけでどちらにも受け取れちゃうし、性被害の観点だけで見るなら確かに必要な処置ではあったはずですよね！ありがとうございます

トロッコ

とても意味のある視点だと思います。女性専用車両は実際の被害を鑑みて設置されたもので、使っても使わなくてもいいという性質のものなので、それ自体が差別的とは言えないと思いますが、女性であることを理由に「買ってもらう側」や「奢ってもらう側」、「保護される側」に押し込めようとする力には、現実的になかなから抗い難い面があると思うので、場合によっては差別的だと思います。「男性3000円、女性1000円」みたいなのは問題があるケースもあるかな、と。

2023/08/23 返信

ハヤト

何かちょうどいい塩梅があればいいのでしょうがそれが難しいのが現実ですよね、奢ったり保護したりは半ば当たり前のように教育されてきましたが、それが当たり前になっている女性も中には居ますもんね、物にもよるけどお金の件は物によってはすごく差別的に感じる時ありますよね笑飲食店とかだとまぁしょうがないかなとは思いますが

まいにゃ🍮

優遇されている女性に対して怒り💢の感情がミエミエでプンスカプンプンね。俺より下のくせに、と見ているんでしょうね😏

ハヤト

@まいにゃ🍮 ：僕がですか?、正直怒ってはいませんよ？羨ましいなぁーぐらいです笑笑

まいにゃ🍮

羨ましい？いいえ恨めしいのよ。尊重なんかしてないよね。下に見てるのよ。女性ではない性の存在とは性による違いがあることなんか　かけらも理解してない。無知なのよ。だから羨むわけ。知識がないから尊重しようなんて全く思わないんですよ😏

トロッコ

@まいにゃ🍮 ：お、性別の話と見ると文字だけ読んで内容は理解できてない人が颯爽と現れて「突然来て何の話してるの？」と言いたくなることを言って去っていくアレじゃん、今年も見れてよかった

ハヤト

なるほど俺なりに女性を尊重はしてるつもりですが、足りないのかもしれませんね、以後気をつけますね！

——さらに返信を表示(3）

ハヤト投稿者

だからと言ってじゃあやめれば？みたいな話じゃないので勘違いさせたらごめんなさい、純粋な疑問です！

2023/08/23 返信

おかゆ

前半の男尊女卑的なことも後半の女性を大事に的なことも背景には「生物的な力の差」があるからだと思います。それは“差別”を生むことにもなるし、その差別を踏まえて“区別”しなくてはならないことにもなります。もし力の差が逆転してたら状況も逆だったかもしれません。

2023/08/23 返信

ハヤト

区別と差別の差は紙一重ですよね、悪用する人が居るから問題になるだけであって平和ならなんて事ない物なんですけどね

まいにゃ🍮

@ハヤト：悪用って使うところが、あなたは女性を下に見てますよね。あなたは女性の優遇を外したいのよね。女性の配慮、優遇を全て排除し　性の違いを無視し何でも同じにしてやりたいのよね。いいトシして　まだ子供で女性にはそうじゃない性との違いがあることが理解出来ないのね😏ほんと不愉快😕

ハヤト

@まいにゃ🍮 ：言葉足らずでごめんなさい悪用は女性に限った話では無いですよ！男性にも当てはまる話です！

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夜空（🪞と⚔️）

1せいさんのように疑問を持つ人がいるのも自然かなと思います。女性専用車両については、他の方のコメントにもある通り「必要があって」の事なので別問題と考えるとして、「男なんだから」「女なんだから」と主語と声がバカでかい人が目立ってるわけですから。

2023/08/23 返信

ハヤト

そうなんです、巷では食事は男性が払うべきだ！って言う女性も居ると聞きまして、自分は基本的に驕りますけどありがとうは言ってほしいなと思い笑奢るのが当たり前は違うよなってなったのが事の発端なんです

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まみ

女性専用車両や、優しくというのは、ごく単純に女性の作りが弱いからだと思います。たとえば男性が背後から力づくで抑えたり、まともにぶん殴ったら、女性って簡単に壊れます。そして世の中そんなことを考えてる男性は意外と多いのです。男性はもっと自分が凶器になりえる危険性についてもっと自覚すべきです。

2023/08/23 返信

ハヤト

そうですよね、力がある男なら文字通り大人と子供ぐらいの筋力差はありますもんね、そう考えると女性は怖い世界で生きてますよね、周りに鈍器を持った人が歩いてるのと同じですもんね

——さらに返信を表示(1）

大滝の五郎蔵

差別と区別は時に都合よく使い分けられる

2023/08/23 返信

tantanco

稀に逆もありますが、差別だ区別だの前に男女の問題として男のほうが強い。という肉体的？生物的な決定的な力の差があるわけです。個人的にはそもそもそれを前提に話さないで男は稼いで女を守れ！なんて発言した日には大バッシングなわけです。悪いけどうちの嫁は専業主婦ですが、女は誰も彼もが家事やらずに社会で出世したい！と思ってると思うなよ💢って言います。だから女はバカって思われるんだ。と。

2023/08/23 返信

ハヤト

奥様正論すぎてぐうの音も出ません笑笑、昔の考え方は古い世の中になってきましたよね

tantanco

ですねー。。。ここにジェンダーレスの話まで入ってくるのでもうわけわからんですw

ハヤト

@tantanco ：正直に言うとそこまで行くとまじで難しすぎますよね

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あき

女性専用車両は、女性に優しく…と言うよりかはトラブル防止の意味の方が強いのかと思います。また、廃止され気味のレディースデイも女性が安いからを理由に男性を連れてくることを目論んだ戦略だと思います。また、恋愛面で女性に対して奢るべきや優しくすべきなどは、綺麗な女性である方がモテるとなんら変わりないと思います。要はやる人はモテるよねレベルの話かなって。トラブル防止以外で、女性が弱いから優しくすべきと本当に考えて商売してたり、接している人は少ないんじゃないかなって私的には思ってます…笑

2023/08/23 返信

るるぽん

うーん、そもそも昔女性は『奥』さまで、表社会に出る機会がなかったです（『よいとまけ』のかーちゃんとかは社会のあぶれ者的な時代）その後ウーマンリブ&女も動員しなきゃ回らない社会になってきて、女性労働者が台頭してきましたその流れで『女性に優しく、専用車両』みたいなムーブメントになったようなでも昨今はバランスが悪くなってますよね男性も大変何が正解なのか、考えさせられます

2023/08/23 返信

ハヤト

なんでしょうね、一部がどちらも貶す人たちが居るからバランスが取れてない感じしますよね

モリナ

女は家事をするべき、がなぜ【こういう人たちは裁かれるべき】なんでしょうか？　思想信条は絶対的に認められる個人の自由です。↑みたいな考えだってあっていいはずで、裁かれるべきではありません。それに合わないならそういう人には関わらなければいいだけです。専用車両も同じです。そういう考えの鉄道会社ってだけです。もちろん、専用車両を設定しないと罰則！とかの法律ができればそれは差別ですが。

2023/08/23 返信

ハヤト

言い方が悪かったかもしれません、考え方云々ではなくそれで責める傾向がある人を主として話してました、言葉足らずですごめんなさい

モリナ

なるほど〜。それはつまり、「自分の思想信条を他人にも守らせようとする人」に違和感あるってことでしょうね。本来は、あなたはそうなんですね。私とは違うようです。でいいんでしょうけど難しいですよね。

ハヤト

@モリナ：そうですそうです！価値観の差とか考え方って押し付ける物じゃ無いじゃ無いですか？たまに逆の男ならもっと稼いで！みたいな女性も見ますけど、そーゆのに違和感を感じるんですよ

——さらに返信を表示(2）

🐏💤

たしかに差別が〜とか男女平等とか言うなら女性専用車両とかレディースデーとか良いとこ取り感あるよねぇ( •́ㅿ•̀)

2023/08/23 返信

ハヤト

専用車両については全然賛成なんですよ、おかげで男性側の冤罪とかも減ったんでね、僕は28歳なんですが電車で周りに女性がいると両手上げちゃいます、女性が被害者になった時の男性の立場はとっても弱いですよね、それが冤罪だとしても

塔の雀

あなたのいきつけの居酒屋の隣にゲイバーができて、トイレが共同だとしたら、「トイレ別がいいな」って思いません？

2023/08/23 返信

ハヤト

ごめんなさい俺は一緒でも大丈夫な人でした、基本外のトイレは共同だから、

塔の雀

@ハヤト：男性って本当に安全安心な世界で生きてるんですね。よかったですね。

ハヤト

@塔の雀：あーそーゆー意味なら外国とかでなら嫌ですね、ごめんなさい女性の立場になるの忘れてました、圧倒的に相手が有利な状態で考えてませんでしたごめんなさい

——さらに返信を表示(2）

イグニィ

マチアプとか男性有料で女性無料とか

2023/08/23 返信

ハヤト

それはまじ差別ですよね笑笑

——さらに返信を表示(1）

㐂(ラッキー)

良い差別と悪い差別がある。全ての事象を1つのルールで適用させれるはずもないってこと。差別って言葉は悪くないけど悪い差別が悪い。

2023/08/23 返信

ハヤト

あーそれ限りなく正解かもしれないですね！善悪の区別は大事ですよね

ゆきんこ

レディースディーとかね

2023/08/23 返信

クリペイ

男尊女卑だった時代を経て、今は女尊男卑なのでは？って事だよね。たまに思う。個人的にもある時だけその立場を使って主張するのは違うと思う。

2023/08/23 返信

ハヤト

女尊男卑までは言わないですけど、なんでしょうね、一部の女性が差別をなくせ！って叫んでるのをたまに見るのですけどその人は自分に都合のいいことは区別と認識してるじゃ無いですか?あれに少し思うところがあるんですよ、そこまで強く言うならなぜ自分から平等にしないのだろうかと

クリペイ

@ハヤト：本当にそう

ハヤト

@クリペイ：あれに疑問抱くの俺だけじゃなくて安心しました笑笑

クリペイ

@ハヤト：じゃあ同じ額稼いでご飯も割り勘でいいよね。 2人で家事して2人でパワーカップル目指そう。とか言うと女の子はーっていう人達がいるからね。めちゃわかりますよ。

ハヤト

@クリペイ：俺は元カノそれで別れましたよ笑できる限り家事頑張ったんですけど足りなかったみたいです笑

クリペイ

@ハヤト：次だ次〜

——さらに返信を表示(3）

マイボッツ

トイレの清掃員さん。おばさんは男子便所入っていいのに。おじさんは女子便所入っちゃだめなの、なーぜなーぜ？

2023/08/23 返信

ハヤト

そう！そう言うの言いたかったんですよ！立派な男女差別ですよね?女性を守るためなのはわかるんですけど、

マイボッツ

コンビニのトイレたまに2個以上あるとき女性専用になってる

ハヤト

@マイボッツ：あれ緊急時は使いたいですよね笑笑

マイボッツ

@ハヤト：そんな時、男女用に女が入ってると、おまえは女用使えよって思う

ハヤト

@マイボッツ：それはまじで思います、逆なら文句あるんじゃ無いのか！って笑笑

ぽん酢

バイトで男性トイレの清掃も任されたことがありますが、利用する男性も嫌だと思いますし、私も清掃中にとても嫌な思いをしたので、心から分けて欲しいと思いますねトイレ問題は差別ではなく区別ですよね

ちぃ

横からすみません！最近は男性スタッフも女子トイレの清掃きますよー！

ハヤト

@ぽん酢：分けてほしいです、嫌ですよね、男性も女子便所を掃除しているなら区別になりますよね

ハヤト

@ちぃ：しらなかった！ちゃんと区別化されてたんですね！無知でしたごめんなさい、ありがとうございます[笑う]

ちぃ

@ハヤト：女性トイレには女性にしかない生理の使用済みナプキンとかもあるので、差別とかではなくそれを持って帰ったりするような被害も出てるので例え女性スタッフオンリーだけでも仕方ない気はします！女子トイレの清掃時には、「男性のスタッフが掃除する可能性あります。ご了承ください」みたいな看板がありますよ〜！

イグニィ

銭湯とかで女性清掃員が来るとビクってします

——さらに返信を表示(3）

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