@ゆう ： 誰かが振り込んで、トップ持っていかれる。みたいなことは防ぐ方法が無い。 将棋や碁のように一対一であれば、盤面に起こることは、全て自分と相手の技術の結果なので、優劣を技術のみで決し得る。 麻雀には、自分以外の３人の勝負のアヤが、自分にも降り掛かる。 この時点で、誰が卓を囲むか？という運が作用している。

@鷹番 ： 自分じゃどうしようも無い状況が多い時点で運ゲー要素強めですよね。

【攻め】においては、運要素のフォローに知識が回る。 ・極論の例で言うと。 二筒暗刻持ち、一筒対子。 四暗刻狙ってて、他の対子と天秤になった時、場の三筒が2枚以上切れてる→一筒眠ってるやろ！！と解釈して一筒を四暗刻の面子構成に選択する。 一方。【守り】においては、知識に対して、運の要素が裏切ってくる。 ・七筒八筒がめちゃくちゃ安いやん、九筒切り→シャボに放銃。 その上で、今の競技麻雀やアプリは、守り要素の方が重視したルールになってる。 →実力要素が強い。と思われがちなのではないのでしょうか？ ※アプリだと、2着以上なら場代払わず連対できたような、、(守り要素強めと判断してるのはこのような所)

@みゃーもと(159) ： 結論としては 麻雀の根幹はバランス取れてて、それを司るルール次第でどっちにもなりうる、のでは無いでしょうか？ 例えばかりですが、 今の基本的なルールに 【役満上がれば祝儀は3億円です】 を追加したら運要素ゲームになるけど 【飛んだ時は罰として死刑】なら実力要素強くなりません？

@ゆう ： オンラインカジノではカウンティングが認められている場合があるみたいですね。

@まさ ： そうなんですね！ オンラインカジノってお互い不正してるイメージ(笑)

押し引きは技術有りそうですね！ でも打点は運じゃないですか？ トッププロの10年間くらいの順位変動ってどうなんですかね。 調べたけど出てこないので分からないんですよね。

@ゆう ： 場況を読んだりとか、牌効率を求めたりする事はデジタル麻雀でも通ずる事ですかね

@wata ： そこら辺はデジタルだけでは出来なそうですよね。

@ゆう ： もしデジタル麻雀に技術が要らないとしたら天鳳の段位である鳳凰や、雀魂の魂天などの段位システムは機能しないのではないでしょうか。デジタルにはまたリアル打ちと違う感覚で技術が必要なのではないかと思います！ でも僕はどちらも好きなのでどちらも楽しみますが💦

@ゆう ： でも、よくよく考えてみれば主さんの仰る通りな気がします。やっぱりどうしてもリアル打ちに比べると競う点は減りますよね、結果運に寄るといいますか

@wata ： 顔とか仕草見えないのは結構違いますよね😅

@wata ： どうなんでしょうね💦 その方達が長い間段位を保っていればそれは技術なのかもしれませんね。

運を取捨選択は素敵な言葉ですね。

そうですね。 上級者以外がやると知識差は出るかと！ ただ最終的には運ゲーに行き着くかなと思います。

その考えも良いですね☺️

でもそれだとデジタル打ち最強になりますよね。

@ゆう ： そう思ってるよ

@けんしん ： AI最強時代が来ますね

@ゆう ： その運の比重をどれだけ削れるか？というゲームなんだと思いまする。運ゲーは大前提なんだけど、それをどこまで制御できるようになれるか？そういう遊びだと思います

@ゆーき ： 制御か〜。 運って制御出来るですかね？

@ゆう ： 運ゲーの要素が大きいのはそう。 ただ、少なくともプロと呼ばれる人達は、一般の人と比べると明確に良い成績を出してる事実があるんで（アマとプロが両方出場できる大会での入賞を見ると一目瞭然） 本当に運だけで全て決まるゲームなら、プロとアマで成績が変わってくるのは矛盾します。

@ゆーき ： 知識量で差がつくのは当たり前だと思います。 パチンコやパチスロも同じなので。 なので矛盾はしてないと思いますよ。 じゃあ実力で決まるのであれば藤井聡太さんみたいな無双する人が出てもおかしくないのでそこも矛盾しますよね。

Don't Think.Feel

ゴルゴ13さん…

@ゆう ： でも本当にその通りだと思います[ほっとする] 最初の3つが揃ってれば運が悪くても60%まで持っていける[大笑い]

@かず ： 狙撃と麻雀を同じにしてはいけない(笑)

イカサマとかは実力なのか良く分からないですよね(笑)

難しいですよね。 そこは確かにそうなんですが、じゃあプロが強いかと言ったらそうでもないですからね(笑) 他で将棋の話題が上がったので女流棋士をプロに上げるか問題とちょっと似てるかもです。 人気が有ったりスポンサー呼んでこれるからプロだけど、実際実力無いみたいなパターンも有りそうです。

@ゆう ： ツモ上がりはさすがに運要素強いかもですが、振り込まない技術や振り込みさせる技術、点数計算や手牌を見てどの役を目指すかの判断力などプレイヤースキルが介入する余地はかなりありそうな気がします

@アンディ ： 多分スキル介在余地が25%位なんだと思います。

ネット麻雀とリアルだとまた違いますよね。

@ゆう ： リアルの経験談でしたが、ネットだと違うかもしれませんね。 張り詰めた空気があると真剣度は全然変わります。

@hide ： また別物ですよね。

それだと前向きで良いですね。

哲也かよ(笑)

ですね(笑)

メンタルゲーは確かにそうかもですね。

確かにそれもそうかもですね。 個人的な意見ですが、70%以上運に左右されるものは運ゲーかなと思います。

そんな感じですよね。

なるほど！

@ゆう ： 言葉が足りなくて申し訳ない。競技として将棋と同じ、と言ったのではなく、研鑽の姿勢です。競技麻雀のプロも身を削る研鑽はしています。運の要素は強いと言う前提でそこをどう対処していくか、うめていくかの競技なんです。 強者が確実に勝つ、ミスをした方が負け，ではなく、どんな強者でも対局を落とすことはしばしばあるし、重要な大会での、運が味方したとしか思えない大番狂わせもある。それでも研鑽を積んで、運の要素を出来る限りそぎ落としてゆく。そこが麻雀の醍醐味で、競技人口の底辺が広い所以でしょう。

そうですよね。 基本は運ゲーですよね。 技術とかそういうのでカバー出来るのは高が知れてますよね。

@ゆう ： そう思います 基本的には運が絡むゲームかなと 技術もイカサマではない限り、運に立脚した技術だと思えますからね

@ゆう ： 読みもまた可能性から逆引きするような技術と思えば、運が絡むので、絡まない要素の高い低いはあっても、最終的に運によると言う元も子もないものになってしまう懸念があります 麻雀に於ける技術とは、運を引き出すための勘所と統計的なものなのかなと…

@ケイ ： それはいわゆるオカルトというのでは…(笑)

ムツゴロウさんすげえ！

三麻顕著に運ですよね(笑) 実力の割合10%位な気がします。 四麻は実力25%なイメージです。

ですね！