木造在来の基礎コンクリート問題と澄家導入時の注意点

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まきゅりんぬP

2024/04/30

建築関係に詳しい人教えて下さいm(_ _)m

いま木造在来で戸建を建てて貰っています。
澄家を入れるので基礎内断熱なんですが、基礎コンクリートとカネライトフォームの間に2cmくらい隙間がありました。
コンクリートにピタッと貼り付けるイメージだったんですが、施行不良ですか？

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まきゅりんぬP 投稿者

皆様、沢山の情報と知識をありがとうございました！全てに返信が出来ず申し訳ありませんが、心より感謝申し上げますm(*_ _)m 頂いた情報をもとに、施行管理と話してみますね！

2024/05/02 返信ピン留め

🍵🍡 ふぅ～ 🍐🫧ྀི

私も家を建てたとき、何度も足を運び（その都度大量の差し入れ）、気になるところはすべて言って直してもらっていました。もちろん、断熱の吹付けが甘いところとかも。でも差し入れとかいつも暑い中ありがとうございますとか言葉をかけて、業者さんと仲良くなっていたので、嫌な顔せずやり直してくれました！大きな買い物ですから妥協せず、気になるところは都度言い、後悔しないように！です！

2024/05/01 返信

シッポ猫

そうなのです。自分から言わないとだめなのです！頑張ったら、一生以上の買い物になりますよ。

くうまさん

差し入れしなければちゃんと仕事をしないやつおるんですね。。。

餅柴 REI🐺🚬

お客さんだから嫌な顔しないだけで内心は、、、ね？(*^^*)

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イワシーノ・ニヴォ・

しっかり充填されたのと比較すると断熱性能は劣ると思います(例えれば断熱材が不十分なクーラーボックスのような)。澄家そのものがそこまで期待できるものではないと思ってます(私見)が、気密断熱がしっかりしていないとさらに澄家の能力は引き出せなくなります。床下がこの状態であれば床上の方も心配になってきます。

2024/04/30 返信

まきゅりんぬP

上のモコモコの隙間ではなく、基礎コンクリートと断熱ボードの隙間が空いているのが結露の原因にならないか気になっています《*ﾟωﾟ*》

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えす

施工不良ではありませんが自分ならピッタリつけます

2024/04/30 返信

まきゅりんぬP

この状態だと結露しませんかね？？

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まきゅりんぬP 投稿者

分かりにくいので、画像を追加します。赤で囲った部分はコンクリート面にピッタリ付いていますが、黄色で囲った部分はコンクリート面との隙間があるのが、影から分かると思います。

2024/05/02 返信

ゆー

気密のためにやってるか断熱のためにやってるのかわからないところですね。それにしても雑かな。この写真を見て立ち上がりの折り返し部分にもスタイロ貼らないんですか？って思っちゃいました。

㍿ひろりん0.1馬力

床下からの湿気が上がらない様に土台角材を敷いたと同時にウレタンスプレーを吹いて施工したんですね🙂 施工されないよりは良いですけど、スプレーだと、理屈上どうしても隙間は開きます。隙間が開くのが嫌なら、板整形されているウレタン板の既製品の施工相談をなさった方が良いです。

まきゅりんぬP

@ゆー：城東テクノの気密パッキンが外周ぐるっと入っているので、それでも出来てしまう隙間を埋めるために念の為にウレタンを吹いたのかな？と思いました。 T字の部分は追加でウレタン板貼り付けてもらいました。室内側から見た時の断熱、気密は問題なさそうですが、コンクリート側面とウレタン板の間に少し隙間があるので、そこで結露しないか心配です💦 追加でウレタンを吹いて貰ったのですが、上に蓋をして空気が入らないようにしただけなので、コンクリートそのものから出る水分で結露しないかと。。

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シン

現場の判断では必要かつ十分な施工であり、問題視してないと思われます。もちろん(施工途中での)見栄えは悪いですが、住宅性能に影響あるとも思えません。そもそも断熱性能、あるいは結露の問題は設計の段階から詰めるハナシです。この一部の写真だけでは何ともいえません。結露のリスクがあがるとも思えません。ただね、安くない一生の買い物ですから、気にはなりますよね。これから屋内配線や内装など、職人のレベルが(見る人が観れば)露骨に出ます。そして腕の良い職人は高い😉 ここは、現実的に現場の方々と、良い関係を構築して、フランクに話すようにされた方が良いです。

2024/05/01 返信

まきゅりんぬP

コメントありがとうございます。その後、ウレタンを追加で吹き付けて、上から見ると隙間がなくなったように見える状態にはなりましたが、蓋をした状態で、中まで埋めてはいないので、どうだろう…といった感じです。。

翔平&デコピン

現場監督歴38年です。札幌でRCの分譲マンションを主に建てています。これはダメです。必ず結露するので、隙間なく後吹きの泡泡みたいになっているウレタンフォームを充電してください。酷く結露はしないでしょうが、必ず結露はして、内部のボードを経年で崩して行きます。

2024/05/02 返信

🐅でっと🦅

断熱工法に携わっていたものです。この写真1枚で判断はしかねますが(奥の見えない部分は充填されている等)疑問があればよく話し合うことが大切だと思います。

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

施行会社は絶対結露しないので安心してください！と言うのですが、コンクリートと断熱ボードの隙間が空いている写真をネット上では見たことがないので、心配で💦 かと言って、施行不良であるとの確信も持てず、、吹き付けているウレタンは、隙間を埋めているというより、隙間を蓋している感じでした。

まきゅりんぬP

全体を撮った写真もあるのですが、全部の土台に本名が書かれているので、アップしていないのです💦

🐅でっと🦅

通常ウレタン充填は溢れたところを切り落とすくらいなんですけどね。あと、断熱性だけでなく気密も気になります。通常気密測定は必須なので是非とも立ち合うことをお勧めします。

まきゅりんぬP

@🐅でっと🦅 ：色々と教えて下さってありがとうございます。気密測定は施行会社側からお誘いがあったので、立ち会おうと思います。

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不如帰

確かにカネライトなんですがカネカ(メーカー)が悪い訳じゃないのでただ断熱材と呼んであげて欲しい 60mmとは珍しいもん使いますね御自宅は寒冷地でしょうか？ならば3種(Eｰ3)だと最高ですねまあ気にはなりますが致命的では無いように見えます他の方が仰るように丁寧な仕事ではないですね

2024/05/01 返信

まきゅりんぬP

土間側はカネライトフォームスーパーE-Ⅲ、立ち上がりは50mmです。寒冷地ではないですが、内基礎断熱としては極一般的な厚みのようです。施行会社曰く、基礎が完全に真っ直ぐではないので、5cm厚のものをピッタリひっつけるのは難しいとか、、結露は絶対にしないので、安心して下さいとの事でしたが、隙間があると湿った暖かい空気がそこに入った時に、コンクリート面の冷たさで冷やされて結露しそうですが、、

匿名

基礎断熱でしょうか。気密パッキン箇所のウレタンは問題ありませんが、極寒冷地のような場合は、アンカーボルトが寒気で冷やされます。基礎断熱はフローリングに換気ガラリなどを設けた場合には、当然室外温度よりも床下は暖かくなります。その場合にアンカーボルトが寒気で冷やされ、基礎屋外側にも基礎断熱をしているなら問題無いのですが、土台箇所が結露する場合があります。極寒冷地の場合は、土台上までウレタンを吹き付けるか、別途断熱材をカットしてはめ込むか、最初の段階で基礎上12cmほど残して、基礎上でカットしない方法が望ましいです。極寒冷地で無ければ問題無いかと思います。

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

丁寧に教えて頂きありがとうございます！兵庫県なので、極寒冷地ではないと思われます。気密パッキン箇所は大丈夫だと思うのですが、基礎コンクリート側面と、断熱ボードの間が2cmほど隙間が空いています。指摘したら発砲ウレタンを追加で上部に吹き付けてくれたのですが、あくまで上を蓋した状態で、中は空洞のままです。上が蓋をされているとはいえ、中で結露したりしないでしょうか、、

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ƎHƆNⱯꓶⱯꓥⱯ

施行不良とは言えないけど自分なら綺麗にウレタン吹くかなあ…スタイロ厚いから断熱としては十分だとは思います

2024/05/01 返信

じゅんくん

建築関係ではありませんが失礼します施工不良ではないと思われます。今後の作業の為にわざとそうする場合もあります。現場ではその会社のやり方など多々あり、こうしなければいけないという決まりも最低限しかありません。写真を見た感じでは手抜きという感じもしませんし

2024/04/30 返信

まきゅりんぬP

コメントありがとうございます。そうなんですよ、わざわざ2cmくらい空間をあけて設置する方が手間だし、なんでかな…と思いまして、、

ゴー☆ジャス🍑

しっかり詰まってる方がいいですけど、結局は機密検査の数値次第かなと思います。それと、澄家と書いても伝わらない方多いかなと💦 僕が電気屋として、澄家や色々な換気設備、空調設備を触った感じ1番基本の24換気が1番利便性も効果もあるかなと感じます💦 変則的な新しい設備はあんまりな気がします💦 これから色々楽しみと思いますのでそれ以外も色々と目を凝らして見てくださいね^^

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

コメントありがとうございます！澄家は基礎の空気を居室内に取り込むので、余計に敏感になっています笑基礎内でカビると、全部居室に上がってくるので💦 そういうリスクを考えると3種換気が1番ですね《*ﾟωﾟ*》気密は大丈夫だと思うのですが、コンクリート側面と断熱ボードに隙間があるので、結露の方を心配しています🥺

ゴー☆ジャス🍑

澄家は出た当初から施工経験ありますが、澄家だと、外壁面(外気に接してる面)は合板下、つまり床下側で基礎内断熱されてますので一応は大丈夫です！ただ写真の施工を見る限りあまり大工さんがこだわってなさそうなんで確実に大丈夫とは言いきれませんが💦 機密が大丈夫なら恐らくは大丈夫と思いますよ^^ ちなみにですが、機密検査時の数値は精密では無いので💦 玄関や窓等の隙間を検査時は機密テープで塞ぎますが、生活時は塞いでませんので(´；ω；｀)

けん

@ゴー☆ジャス🍑 ：いいね

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くまちゃん

建築士の私見として聞いておいて欲しいと思います。基礎の断熱にウレタンフォームを使う場合、基礎表面に密着させることが必須です。写真部分の大引きと基礎面天端は、外部との取り合い(隙間)は、発泡ウレタンで埋めているのですから充填が足りないのは断熱材充填不良ですね。その部分の施工に関して隙間が見られるので再充填が必要だと思います。高気密を求めるのであれば、ポストビーム工法では隙間相当面積を小さくするのは可成り難しいです。隙間を埋めるには、材料費、工賃が嵩むので隙間を塞ぐ事とコストのバランスが重要だと考えます。何事もバランスが大事なんです。生意気な事を言ってごめんなさい。

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

コメントありがとうございます。基礎面天端と大引との間には、城東テクノの気密パッキンが外周ぐるっと全てに入っています。吹き付けウレタンは、それでも出来てしまう僅かな隙間を埋めるための保険で入れているのかな？と思っていました。気にしているのは、基礎の横面と、断熱ボードの間に2cm程度の隙間がある事なんですが、結露しないでしょうか…？その後、吹き付けウレタンを追加してくれましたが、空気の層を埋めるというより、蓋をした感じです。（追加でアップした方の画像が分かりやすいと思います）

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さーちゃん❤︎柱❤︎

元建築の元請けを営んでいました。画像を見る限り本来なら断熱剤は隙間なく施工するのでこれは工務店の方に一度お話しされた方が良いかもしれません。家を建てるのは一生に一度の事ですので気になる箇所は遠慮なく指摘して大丈夫です。職人があーだこーだ言ってきた時は契約した会社(元請け)に話しをしましょう。 1番効果的なのが納得いくまで工事をストップする事です。施工期間が長ければ長い程、利益が薄くなるのでお勧めです。頑張ってください👏👏 通りすがりでしたー(≧∀≦)

2024/05/02 返信

ぬるぽ

やり過ぎると皺寄せは施主さんにくるんですがそれは…

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になにな🐻‍❄🪸⋆꙳

この後どう対応するのかにもよりますが、これはちょっと酷いですね…地域にもよりますが、結露とかも心配です。

2024/05/02 返信

🔙( ᐛ )وKj

へぇー😳 こんな断熱方法があるんですね！勉強になります✍️

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

床下ではなく、基礎外周部にぐるっと断熱材を貼る方法（基礎断熱工法）です。そして、床下の空気はガラリを通して、居室内に入ります。床下の空気が居室内と同じ状態になるので暖かいのですが、施行を間違えると結露するし、結露してカビが生えれば、カビがガラリを通して居室内に入るので冷や冷やしています🥹

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我愛さん！

携わる人に聴いた方が1番だと思います色々いけんはあると思いますが……ご自分の家でしょ？貴方はお客です。向こうも無げにはしないはずですよ。追求する事はとてもいい事だと思います( ﾟｰﾟ)ｳ ( ｡_｡)ﾝ

2024/05/02 返信

ゴジラ

これは　多分許容範囲を超えてると思いますので　施工不良かと思います。　許容範囲を調べてから　言っていぃとおもいます。

2024/05/02 返信

ふかねぎ

コーキングして隙間埋めないと空調絡む時で変な流体生まれて冷気が入ったりこもった空気が入ったり埃が入ったりするリスクがでてくるかと( ´;ﾟ;∀;ﾟ;)

2024/05/02 返信

キア

施工不良とまでは言いませんが、下手だと思います。空間があるとその中で結露が中でできてしまう可能性が発生しますのでプロでしたら埋めると思われますが

2024/05/02 返信

ぐっちぃー♪🍔🥳

僕は機械設計してて建築の世界はわかりませんが土台と上物に20mmの違いは見逃せないです。まず図面と合わせて確認する事をお勧めします。もし図面と違えば気の済むまでお話しされると良いと思います😅

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

色々な方にコメントを頂きありがたいですm(_ _)m 写真が分かりにくかったのですが、土台と上物の間は、気密パッキンが入っており、さらにウレタンも吹き付けているので隙間はないです。問題は基礎天端部分ではなく、基礎側面と断熱ボードの隙間だったのです。基礎は真っ直ぐなのに、なんで密着させられなかったのか、不思議です。。

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おなもみ

２センチは空きすぎだけど施工不良とまでは？コンクリートにピッタリは無いからねモルタルで補正して5ミリ以下かな～地域にもよるのかな？

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

コンクリートにピッタリは難しいんですね！型枠が真っ直ぐだから、断熱ボードを貼り付けるのも容易かと思っていました。。

シン

画像追加の、意気込みを知り、追記です。どうやら、相応のコストも払い、システムを信用した結果ですね。ここは、正式な窓口にて問い合わせましょう。その付加価値への疑念は晴らすべきですね。頑張って下さい。

2024/05/02 返信

ゴジラ

これは　許容範囲を超えてると思います　許容範囲を調べてから　柔らかく言ってもいいと思います。　多少納得出来なくても　自分の家なんで　柔らかくですよ。

2024/05/02 返信

ひろ

きちっと充填したいですね。その隙間から冷たい空気が入ってきますから。

2024/05/05 返信

まきゅりんぬP

いまは隙間にウレタンが追加で吹き付けられて、隙間は見えないんですが、蓋をした状態なので、空間があるのは変わらないです🥹

とび

現場の職人ではなく工事管理者に確認とられてください。請負先にもよりますが施工不良の範囲ではないと思います。

2024/05/02 返信

たん

なーんか言えないですよねうちも去年リフォームしましたがなーんかちゃんとやってない気がしてましたなーんか要望を言っても嫌な顔して別のやり方を推奨してでもこのようにしてほしいですってけっこうねばってしぶしぶやってもらうみたいなこういう界隈のやつらってなーんか難しいですよね

2024/05/24 返信

Cindy

もうちょっと綺麗にやってよとは思いますね。グレーゾーンかなー雑なので言ってみてもいいかも。

2024/05/02 返信

まきゅりんぬP

コメントありがとうございます！施行管理に伝えると隙間が隠れるように追加でウレタンを吹いてくれましたが、隙間に蓋をした状態で、隙間が埋まったわけではないので、本当に大丈夫かな？と。。施行管理の方は「絶対結露しないので安心して下さい！」と爽やかに言っていましたが《*ﾟωﾟ*》関係ないですが、cindyさんの職人姿めっちゃカッコよかったです！

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あかね