そういう人もいるかもしれませんね。それが国政やってるとヤバいですが…

解決できてないものがたくさんあるのにさらに新しい課題を追加しても、ということなのでは？と思いました。 人権意識があって、議論を詰めようとするも、現実的に今そうできてないということなのかもしれません。特に政府という立場の場合「同性婚を進める方向で検討する」とでも言おうものなら、形として変化がないとそれはそれで批難の対象になりますよね。 この投稿の趣旨は政府の抱えてるものがどんだけあるのか分からないけど、想像するとそういうことなんじゃないかというものです。さらに、そう想像していると意見してる人がたくさん見受けられると感じたということです。

@ちゃいる ： これは、ちゃいるさんのご意見ではないのは承知の上で、、 同性婚の議論を進めながら国政できてる国家が存在するのに、日本は無理です。というのは、政治制度にキャパがないのか、或いは他の問題があるのか疑うべきです。 できないね。仕方ないね。ではなくて、なぜ日本ではできないのか？という部分に触れずに、今は議論すべきではないという結論を導くのは根拠に欠けると感じます。 また一言に政治といっても、日本の政治上の議論は個別の委員会で行われて、それぞれ異なる国会議員が議論を詰めて国会に落とし込みます。経済は経済、法律は法律、専門の部隊があるので、同性婚の部隊で他の課題を圧迫するというのは想像できないです。

なるほど、いずにしてもできないならできない理由を説明すべし、というのは同意です。みんな想像して言ってるので正解が知りたいところです。 それぞれ課題を検討する部隊がいるのはなるほどです。他の組織でも確かにそうですね。 同性婚関連で個別の委員会を設ける（すでに設けてる）のか何かの委員会と絡ませてその中のテーマにするのか、はたまた組成すらしないのか、その姿勢によっても政府への評価が分かれますね。

@ちゃいる ： まぁ想像で色々語っても仕方ないのですが、政府が他の優先課題を処理するために棚上げする！って言うならともかく、第三者が政府にそんな余裕はないって突っぱねるのはなんか違うかなと思います。 世界的にそういう意識が高まってるので、そういう価値観の差を放置してると、経済とか他の問題にも繋がらないか心配です。

いろいろ改正したからまた金ないわ、増税するからよろしくね！ ってなった時に君達は「そうだよねーでも同性婚認めてくれたんだししょうがないねー」ってなるのかどうか問いたいですね。

そう思います。僕も詳しく調べてるわけではないですけど、そういうリスクの掘り下げをせずにただ「いいじゃん」って感じで賛同してる人が多い印象です。

その考え方よいと思います、賛同します。

なるほど！ とにかく説明不足だよなと思ってましたが、話の持って行き方の問題でもありますね〜🤔

そうなんですよねー いわゆる反対派っぽい人の「認めるとこうなる」という論拠はよく目にするんですけど、賛成派の「今これを推し進める必要がある」という論拠は見たことないです。

@ちゃいる ： 感情論だけじゃない話が聞きたいんですよね。国にメリットがないのにどうして急速に推し進める必要があるのか。

今の国政への評判からすると、日本は真っ当ではないかもしれませんね。

その通りだと思います。認めたいとは思いますが、あらゆる面で、それこそ「同性婚の人たちが不便や弊害を受けないように」整備しないといけないですよね。

考え方は僕も1番近いと思います。近年では同性でも子を産んで育てる制度や技術ができてきているので、今改めてそういう制度を考えるというのはしっくりきます。

@ちゃいる ： 結婚制度に国が求めているのは国の将来に繋げる子の繁栄なんですよね。 男女カップルでも子供が産めない、産まない自由は人権の尊重で守られている。 ただ、生物学的に子供ができない同性の場合、国からすれば国への見返りもなく恩恵のみを欲している形にしか捉えられません。 同性カップルで国からの恩恵を受けたいのなら、 国への将来的な見返りを何かしら提示せねば 本人達が納得できなくても 国だって納得できないと思うのです。 確かに医療技術も上がりましたが、 その女性同士、男性同士の遺伝子による子でない以上、新制度を設けても養子扱いになるでしょう。 人権以前に生物という根本的な現実を皆見失っているのです。

細かい数字はまぁちゃんと調べるべきと思いますが、この超高齢化社会において高齢者は圧倒的に多いので、補助して金を使ってもらえば利回りがあるってことなんじゃないかと想像しますね。異常なまでの支援だとは思います。

とてもしっくりきました！ 全然噛み合わないのですよね…

@ちゃいる ： そう。 私はゲイだし、役所勤めだったこともあり、両方の目線が分かるのですが、役人含めて国家の人間が個人としての目線で見るのはそれこそ違憲のはずなのに、何なんでしょうね？

説得力がある…😯 説明するために目線を下げることはあると思いますが、それはそれで上手い説明が必要で手前一方で勝手に個人目線で喋ってたら伝わるものも伝わらないですね。

まさにその通りです！！ ディベートがしたいのではなく意見交換して双方の言い分を掘り下げたい、知っておきたいというのが1番望んでることです！とても学びがあります。

確かにそうですね。 僕が言いたかったのは「国のために言ってるんだ」というよりは「国はこう考えてるんじゃないかな？」というニュアンスで、そういう人が意見されてるのをよく見かけました。

@ちゃいる ： 一応民主主義の国なので、自分の意見を持てる人が増えるといいなと願うばかりですね。

確かにこういう物議を醸すやつは当事者でない人間が盛り上がって勝手言ってることが多く、この件に関しては僕もその1人になってると思います。ただし思うことを発信すること自体は悪くないと思っています。 加えて、僕が感じて書いたこの投稿の趣旨は、僕が見た投稿やコメントについて思ったことなのでそれが全てとも思ってないです。

同性のパートナーが緊急手術する時に法的なパートナーと認められていないからサインができないとかいろんな不利益があるみたいです、具体的な問題として 肩書とか気持ちの問題じゃないんですよね…

遺産が受け取る権利がないとか、まぁいろいろあるようですね。コメントの中には実際にゲイの方もいらっしゃって有益な会話をすることができました。当事者からすればとても辛い場面になると想像します。

@八百 ： あーなるほど、それは深刻な問題かもしれないですね。。

@ちゃいる ： そうみたいですね。 私の考えが浅かったです💦

いえいえ、話を出し合って学びがあった方が良いことだと思います！

@ちゃいる ： 本当に。 結婚への見方が変わりました🤔

LGBTQについても公共ではまだまだ整備されてないですもんね。仰る通りお金かけないといけない課題がまだまだ進行中なのに、新しい課題に着手するのは危うい気がします。

まぁそうですよね。 それと政府の押し問答って感じですね。

それも「結婚」と区別されてるとして批判されそうなんですよねぇ🤔

元々が男と女がくっつくにあたっての制度なんですから同性同士用に最適化された物を用意した方が既存の夫婦達も困惑しないで済むと思うんですけどねぇ 同性愛者もそれ用ならスムーズな手続きを済ませられますし なんなら「婚姻」の名前だけは据え置きで中身だけ別にしておくとか

一番最後のはバレたら大非難されそうですが…笑 形はどうであれ最適化するというのは一番やってほしいことですね。それでも「結婚」という名前に拘るようならもうわけが分かりませんし…

ないですよね🙄そもそも同性カップルは生物学的要因を背景としているので、その要因がないヘテロカップルの動向とは互いに無関係です。それぞれの領域が公に確立成立していくだけのことですね。

投稿内容を今一度読んでほしいのですが、政府の目線で話してる人が多いと言ってるだけで、その内容の良し悪しは言及してません。 リスクがあるかどうか、それを議論・判断する余力と必要性が今あるのか、という政府の立場を想像している…人が多く見えると僕は言っています。

ちなみに僕のお気持ち表明をすると、子供を産む産まないは同性婚のあるなしとは関係ないと思っています。

@ちゃいる ： 私は葬送のそうさんにリプしてました✧ ちゃいるさんの投稿内容はいまホットでコントラバーシャルですから、みんな派生的に色々呟きたくなるのだと思いますよぉ[ウインク] 作品と同じでそれは止められないですしいろんな考えがやってくるのがまた面白いのではないかと･･

まぁそうですよね。葬送さんに限らずですが、僕に言ってるのかお互いにお気持ち表明してるだけなのか察せずに全レスしてしまいます🙄

ありがとうございます😃

岸田「慎重に注視しながら検討する」 笑

なんかいろいろな制度があったところで「普通の男女と同じことができないなんて不平等だ」という感覚なのかなと思います。 戸籍あってもなくても何も影響するものがなくなればよいのかもしれませんね🤔

国が認めようと同性カップルは死ぬほどの覚悟がいるのは間違いない 税制なんか本人にとっては関係ないと思う 関係あるなら税金差額分還付するように渋谷区で主張しよう

どうでもいいとは思ってます。 でもそれで国の財政難に拍車がかかるのなら「今やらないといけないんだっけそれ？」ってなると思います。

「多様性が流行ってるのは分かるけど、ちょっと後にしてくんない？」ってなると思いますよね〜

同じく「そんな結婚ってことに意味ある？」って思ってるタイプ🙄 でもそーゆーのが大事って人もいるんやなぁ、でもそこに国のお金回さないでほしいなぁ、などとは思う。

私のきょうだいも性同一性障害なんやけど親が死んだら一緒に住むぐらいしか求めてないって言ってた そうなんよね。この超絶不景気で上も信用出来ないような今、急いでやる必要ある？って感じですわ

パフォーマンス目的なら積極的に取り組んだ方が評価は良いと思うんですけどね。そうも言えないくらいの難しさが潜んでる問題なのだと察します。

@ちゃいる ： 被害妄想レベルで想像力あるんんでそこは分かる。 たぶん、外から“英断”と言われることをしにくい保守的な因果があるだけの話、どでかい組織にありがちな

そうですよね。 賛成の方は特に、そういう論拠もなく、ただ「いいじゃん、異性とどうように結婚認めればよくない？」という主張ばかりの人が多く見受けられました。

@ちゃいる ： 元々はそんなにシンプルな事ではなかったはずなのに、ですね　異性同士でも　内縁関係だとお葬式でも「配偶者」の席ではなくて参列者の席に座ることになる　それやお互いの事への手続きなどが　籍があるかないかでものすごく区別されてしまう　同性同士なら尚更ですよね　　もう一度議論の原点に立ってほしいなと思うのですが

なんとなくですが、仰る通りの問題に対する検討をして、戸籍上の繋がりがないと認められない各種手続きや制度を改善する方向になったとしても、「結婚できない以上平等ではない」という主張が残りそうなんですよね。そしてそういう輩ほどなぜか声が大きいというか… たぶん結婚できるかできないかというシンプルな言い分なのであんまり考えてない人に伝わりやすいのだろうと。それゆえ、今もそういう話にスライドしちゃってるんでしょうかねぇ。

@ちゃいる ： どんなに制度が整っても、一定数あぶれてしまう人たちが出るでしょうし　　そうでない立場の中からでも色々と不満が出るのはある程度は仕方ないのかもしれないですが お葬式の場合は周りが配慮すれば済む事だけど　病院での片方が意思表示できない状態の時　何かを決断しないといけない場合は、命がかかっているから　配偶者と言う枠があるのはわかります　その枠の解釈を広げてもいい時代にはきているかなと　でも　配偶者と同等の立場だと立証出来ないといけないだろうから　やっぱり色々難しいかもですね　上手く越えられるといいですが

ありがとうございます。物議を醸す問題でコメントが止まらないですが笑 分かりやすいゆえにコメントする人が多いと解釈することにします。

そういう人もいるかもしれませんが、そうでない人もいるかなと思います。

それ次元違いますよお🙄 子どもと大人の婚姻は未成年側の思慮や意志は未成熟と理解されますので前提条件間違っております。 こちらは趣向の話ではなく生物学的研究で性自認がそのようになる要因経緯は既に、身体と脳の遺伝子の不一致説が提出されており科学研究の対象となる事実です🙄故に線引き可で”キリ”ある訳です。

子供と結婚できるようにっていう話は、そもそも子供が結婚できるようにするかどうかという検討になると思います。 が、要は取り組むべきかどうか、取り組まないのはなぜなのかとか、そういうところを考えるべきという意味では賛成です。 政府が頭ごなしに取り組まないと言ってるのならばそれは間違いだと思うので。

すでにそうなってる節がありますね…😇

うーむなるほど、それはLGBTQの話ですね。生理的に受け付けないという理由も分かります。それを表向きに制度として認められて欲しくないってことですよね。 少しテーマは逸れますがディズニー爆死映画は「うちら配慮してるぜードヤァ！」っていうのが全面に出してくるのがアカンのだと思います。もっとナチュラルに、当たり前のようにストーリーに登場してればいいのに「この人たちはLGBTQなんです、素敵でしょ」みたいな見せ方をするから気持ち悪いのです。

ありがとうございます。僕の体感でしたがyouknowさんも同じでしたか🤔ちなみにLGBTQ問題もこんな感じで論拠なく声だけデカい人が多いイメージです。

@ちゃいる ： 気持ちvs現実　みたいになってるけど、国も気持ちを否定している訳じゃないんですよね…現実的に起こる(起こり得る)問題を無視して法改正を強行突破できる訳ないのに。

気持ちvs現実！僕より分かりやすい表現、それです！ ここにコメントされてる人も基本的には同性婚を「すべきか否か」という論点を書いてますけど、ホントはそこじゃなくて「そうはいっても」という部分なんですよね。だからこそ、今すぐにでも認めるべきという人たちにその至急性を説明してほしいところです。（コメントの中で分かったこともありますが）

それって、子を残せない人への配慮がないと思いません？ べき論で語るには重すぎると思うんですけど。

@🐩いぬとパンダ🐼 ： 出た、配慮。 すべき配慮をせずに、出来もしない配慮を考えて、意味あります？ 残せない人たちにどう配慮するの？ 今は残せるのに残そうとしない、自己中の人たちのことを話してるんですよ。

否が応でも子供を作れって言ってないだろ？ 子供ができない人たちへの配慮と、結婚するしない、子供作るしない 同じ話題では、ない！

配慮という言葉は僕も好きではないですが…ここで言う「子を残せるのに残そうとしない」に同性愛者が含むのか含まないのかがポイントかと思います。そこは価値観の持ち方の差なので、その目線が合ってないとただの言い合いになってしまいます。

@ちゃいる ： 別に今だって好きもの同士で集まって一緒に暮らすことを法律が「禁止」してるわけでもないし、そう言う人たちのことを僕は差別もしてない。 差別してきた社会が今、正されてるところではある。 だけど、やりたいこととすべきことの差はある。それは価値観という人もいる。 同性愛はよい。 だけど、 社会として男と女が結婚して子供を産む、それがあるべき姿。 あるべき価値観。個の価値観と国の価値観、おれは国の価値観が大事。第一に個の価値観を否定してるわけでもないのに、認めろって何の話だよて思う。

こどもをつくるかどうかをすべきだと片付けるのは良くないと思います 義務感で産むのでは生まれるこどもも可哀想です あなたの価値観を否定したい訳ではありませんがあるべき価値観と言われるとそう出ない価値観はあるべきでは無いのか、と否定されているように感じます

@りす ： ありがとうね〜 強制されるのが嫌なんですねー。 じゃあ、子供が多い国も少ない国、どっちがいいの？そう言われたって、 実際義務で子供を生む人いないでしょう、そんな義務誰も果たさないよ？労働や納税とは違いますし、実際義務化されていませんね。 産んだ方がいい、という価値観を示すのが国のやるべきことであって、 どんなことに価値を見出すべきか、それは誰かが方向性を示すべきであるし、大なり小なり社会はその方向に向かって進んでしまう。 だいたい、産みなさいと言われて産めるもんでもないから、子作りが義務と感じてる人たちは、何の話だって思う。 同性愛を許さない、子供産まないことを許さない。なら大反対です

いやですね 産むと決めることの障害となるものをできる限り取り除き育てやすい環境を整えるのが大事だと思います 価値は可能な限り自分で見いだした方がいいと思います 明らかに悪い方に行く可用性があるのなら方向性は示すべきかもしれませんが 誰かが示したその方向に同感し向かっていくことはいいと思います ただ違う方向を向きにくかったり向くことを悪いことのように見られることが嫌です 子を残すべき、は義務と言っているように感じてしまいました そう出ないなら誤解してしまいすみませんでした

僕の投稿の趣旨通り、政府として考えることっていう視点と、自分がその統治に住んでるっていう視点とで話が噛み合ってない感じがしますねぇ…🤤

@ちゃいる ： 個が個としてしか考えないのは当然、だからこそ、理性的に考える人たちが必要。途方に暮れる羊たちに、よりよい未来を メーン

同性愛者が求めているであろう、戸籍上の夫婦によって得られる恩恵が満たせないような気がします。（医療や遺産の手続関連）

@ちゃいる ： この案の場合、 認め合うカップル同士で男女互いに婚姻関係となり、 事実上国からの恩恵を受けながらも同性カップルを維持するというもので、 授かった子供についても4人で育てる形になります。 勿論、様々問題はありますが、 如何に切り開いていくかは本人達次第かな、と思うわけです。 ただ、現行の結婚制度を利用する方法として僕が提案できるのはそこまでですね(^_^;)

そうですね、今許されてる範囲でできることという話でしたね。たぶんそれでは納得してもらえないんでしょうけど…笑

ちょっと今まで見てこなかった視点で興味深いです。 同性婚＝子供を産む産まないと関係ない婚姻を認めた場合、今度は結婚してない人が人権をなくすということですかね。 確かにないとも言い切れない要素だと思いました。