ただ時間を消費するだけになってるから。 あと、やっぱその人の欠点を指摘するのって、その人を傷つけることにもなるでしょ。

本人に自覚がないことを治すのは、かなり難しいし、本人に余裕がある時しか、他人からのアドバイスって受け入れられないもんよ。 俺も含めて

まず、本人が余裕を作ろうって思ってくれないと、こちらからは何もできない。 だから、距離を置こうかな？って思ってさ。

要約すると、俺がした質問の答えとしては、 ①会話がただ時間を浪費するだけになっているから ②欠点に気がつくってメリットよりも、指摘によって傷つくってデメリットがでかくなってるから ってことであってる？

んー。 あってはいるんだけど、俺の中では、不完全って感じかな。 まだ多分伝えきれてないことが、ことばにできてないだけでたくさんあると思う。 一番は、やっぱ1なんだけど、俺とその人が絡むことで、「本来達成したい目的」のための「手段」としての「コミュニケーション」が、「目的」に置き換わってしまっていることが問題だと思ってる。 あと、2についていうなら、相手のこともそうだし、「俺自身が相手のことを気にしてしまって、言いたいことを言えなくなってる」ってのもあるかも。 相手も、俺のいうことに慣れてきてるみたいなね。 だから、余計に1に繋がる

@なお ： つまり、付き合いが長くなってることで、メリットよりもデメリットの方が、論理的に考えても多くなってるのよね。 中弛み？とでもいうのかな？ まあ、それで良いこともあるのかもしれんけど、俺的にはこういうような感じはよろしくないかな？と

だから、「そもそも根本的な目的に対する価値観」にズレがあるよなー。ってのは、感じてたこと。 それが悪いわけではないんだけど。 問題は、それに対して俺が「進んでないなーって思って、進めようとしてしまうこと」だと思うんよ。 で、今まである程度頑張っていたけど、お互いのためにならん(どうしても根本的に違うから、フラストレーションがたまる)なー。って、考えてたわけ。

だから、相手のためにならないとか、お互いにメリットがないとか綺麗な言葉並べて自分の行いが慈善的であるように振る舞うのやめて、「お前と関わることがもう俺にメリットないし、フラストレーション溜まるからお前との関係はこれで終わりにする」って言えばいいだけ。以上。

まあ、こういう意見があるから、もっと前の投稿で、「手段が目的になってる」という「自分の意見が入らない論理的な理由」を述べたのだけれど、伝わってなかった見たいね。 たしかに、なおさんのいうとおり「俺のため」っていう部分もあるよ。 でも、それだけではないのは、確実。実際、「俺との時間で確実に相手は目的から遠ざかっているのだから」 何でもかんでも、自分のせいにすれば良いというのではなく、きちんと客観的に見ないといけないと思うで

後、今後も「俺」が関わるかどうか？は文字通り「相手」ではなく、「俺」が決めることだと思うけど。 まあ、なんだろう。 なおさんの意見は、結局「なおさんの視点」でしかなく、あくまでも「なおさんが俺の立場ならその意見なんだろうな」って感じた。 初対面のやつに「おまえ」っていう時点で、人の気持ちも考えられない自己中心的な印象を受けたし。 俺は、「なおさん」ではないから、きちんと相手のことを考えてるで。 当然、なおさんの指摘の通り、「自分のためになってない」ってことは否定しない。 でも同時に「相手のためになってない」ことも、事実なんよ。

まあ、あくまでも、俺の意見だから。 なおさんはなおさんで、意見を持ってて良いと思うで。

ごめん あんたが予想以上に俺の書いたこと理解出来て無さすぎて困ってる これ以上文章でやり取りするのは不毛だと思うから、音声ルームで実際に話した方がそれこそためになる。 時間ある時に呼んでくれ。

文章で、通じないなら音声通話で話しても厳しいと思うよ。 前も、そういうこと言う人いたけど。 結局、そういうタイプって、論理ではなく感情メインで考える人が、多い印象を受けたから。 多分「なおさんは、なおさんなりの言葉にしてない感情がある」んだろうなとは思ってるけど、さっき書いたとおりに、「俺は目的を大切にするタイプ」だから話しても、分かり合えないと思う。 結局、今話してる「1.俺のメリットにならないから関係を断とうが、2.お互いのメリットにならないから関係を断とうが」結果として、「関係を断つ」ことに変わりはないし、それによって得られるメリット、ここで言う、「相手に時間ができて、目的

に集中できる」と言うのは変わらないのだから。 変わるのは、俺の気持ちの問題でしょ。 あと、仮に自分が、本心で「ああ、こいつ俺のメリットにならないから切ろう」って思ってても、伝え方で相手を傷つけないように、オブラートに包んで言う言い方が、一般的に大人のになれば推奨されるし。 ストレートに、「俺のメリットにならないからあなたを切ります」っていうのは、マナー違反やで。 そう言うとこの考え方も、多分なおさんと俺では合わないと思うんよな

ちがうちがう笑 だから俺の書いたこと理解出来てないって言ってんのよ笑 なんでそんだけメリットデメリットの話をしてて、その相手があんたと話せなくなるってデメリットに気が付かない？変わるのはあんたの気持ちじゃなくて相手の気持ちだから。 俺のこともその相手のことも推測して

るだけで全てを文章に落とし込めてないから、話しようって言ってるんやん？ そこに感情ベースだとか論理ベースだとかはないよ。

んー。 だからこそ、もともとな文章で、「短気的には辛い選択になるかもだけど」って書いてるんよ、、 「相手が俺と話せなくなる」なんて、デメリットはもちろん理解してる。 だけど、長期的にみると、グラ友よりも「目的」を達成して欲しいから、「俺は目的を優先する人間」と書いたわけ。 相手の気持ちが、変わるのは、知ってる。 でもなおさんの意見、つまり「綺麗事言ってないで、俺のメリットしか考えてないことを認めろ」と言うことに対して、「それを考えたところで、相手の気持ちにはなんの関係もないでしょ。 なぜなら、本当の理由がなんであれ、「マナー」ってもんがあるからオブラートに包んでしか相手に伝え

られないから。ってこと。 俺はなおさんや相手の気持ちを全て憶測で語っているわけではなく、ある程度の根拠があって話してるで。

@かぬー ： だからその前提が違うんだって笑 なんで目的の達成よりもあんたと関わること方が優先順位低いって考えてしまうんだよ笑 あんたの言ってる根拠がなにか知らんけど、文章ではこれ以上理解が深まらないから話そうって言ってるんやん笑

@なお ： なぜ、目的の達成の方が、俺と関わるより優先順位が低いか？ それは、確かに「今」は、それで幸せかもしれない。 だけど、「長期的」に考えた時に、「グラ友(ネットだけで繋がってる浅い関係)」よりも、きちんと「目的」を達成して、リアルで幸せになった方が良いと考えるから。かな。

それって言うのは、俺と関わることね。

@かぬー ： 間違えた。 俺と関わる方が、目的の達成より優先順位が低いか？ね。