人のせいにする、と私が言ってるのは前半に出てきた人たちのことです。後半の子は有給休暇を取れなさそうな雰囲気と言ってるだけで取ろうとして嫌味を言われたわけではありません。 会社も違法な事をしてるわけではないので、判断に困るなぁと思っただけです。 あなたが感じてる事は私もそう思うことも度々あります。

多分、主様がこの投稿で一番言いたい事は、転職して時間を作る努力も、お金を稼ぐ努力もしないで、会社が自分に合わせろと無理難題言って楽してお金を稼ごうとしている一部のモンスター社員の話をしているだけなのではないですかね。。

基本的に私は仕事が嫌なら辞めたら良いと思っています。 何がブラックかは雇用や労働の内容などに違法行為があるかないかで判断してます。 会社か従業員どちらが先にブラックかは卵が先か〜だと思っています これは私の職場についての見解なのでそれぞれの職場で違うと思いますよ。あと立場でも。

@tellme ： 違法かどうかが、仕事がきついか、きつくないかの基準になるのはどうなんだろうと思います。 確かに会社や立場によるとは思いますが、違法じゃないからできるのが当たり前、ついて来れない人が甘い…は、私の価値観としてはよくない職場だなって思いますね。 結局は仕事なんて自分で選ぶものだから、何を優先するか自由だとは思いますけどね！

え？！どう言うところがそう言う事でしょうか。 私はなんとも答えに困ってて考えがまとまらないのです。いろいろ教えてください。

@tellme ： 4月の初めからここの「みつける」で大量にみかけた「辞めてきた」を報告する人たちが、現実の人間なのかネタなのかわからなかったんですが、彼らは本当に存在してたのかもしれないなと思ったのですー。 ネットが生まれた時から普及してた彼らは、現実の人たちよりも存在と責任の危ういネット内の人々に共感しやすいようで、変な行動だとか、おかしいのは自分だとわかっていても、共感してくれやすい他人の数をみて、振舞いを改善できないのかもなとおもいましたー。

@石塚洋二郎 ： リアルで自分の思ってる事を言える相手がいないとか、言っても共感してもらえなさそうとかありますよね 辞めてきた側では私はないけど、私も歳をとって職場で孤高の存在みたいになり、誰かに相談する事も出来ないし、反省する材料は高名な人の生き方と比べるとかばかりで、偉そうにアドバイスなんて出来ないと感じてます

今の若い子たちは自分の個性や自由を肯定されて育ってるので、労働に対しての賃金が等価交換である→自分は素晴らしく優れているからたくさん働かなくてもたくさんお金がもらえるはず、と思ってるのでしょうかね？ 特に私の職場はそう考えがちな人が集まりやすい業界だとは思います。

@tellme ： 経営や経理を経験しないと、自分の給与が生まれる仕組みがわからないですからね😅

@ぽんのすけ🦍 ： 私、職場で何が指示を出したりする時、ただ出すのではなくて仕組みを理解してもらう様にいちいち解説を入れてます。聞いてないかもですが。

@tellme ： 自分もそうですね😅 本当はそこまで理解してするべきなのに、自分の仕事はここまで！って勝手に決めちゃいますからね[大泣き]

@ぽんのすけ🦍 ： 私も自分の仕事はここまで！って思ってましたけど、理解力無しで進むと、同じ間違いを繰り返す子がいるので自分がまた大変になってしまうのでね。

ブラック企業を取り締まる法律はどんどんできてますが、逆手に取る労働者が私の職場は多くて手を焼いています。 楽な仕事の概念も人それぞれですから、対応も難しい。その人にとって楽でなかったらブラック企業と言われてしまうのもどうしたものかなぁと思いますね。

分かる～ 最近はハラハラとかいう謎語もできたことだし笑、ブラック社員対策ももうじき始まってくるのかもね

どういう風に働くかはそれぞれの自由だと思いますよ。ただまゆさんのいうちゃんとした企業って無くはないだろうけど少ないと思うな。そうなるとほとんどの人が負け組だと思う。私の会社はその中でも底辺だと思うし働いてる人はそういうところでないと働けない人ばかりなので。

うちの夫はうまくいかないと自分以外に原因がある、と考える代表なのですが、気持ちはわかるけどやはり原因の一端はあると思います。 お嬢さんの事は詳しい事情がわからないですけど、お嬢さんに原因が無いと何か明らかであればやりようもあるかもしれませんが、その年齢は難しいですね。

身体壊すほど辛いならそうなる前になぜ辞めないのか、と私は思います。 適応障害ってちょっと厄介だなぁとこの時思いましたね。

@tellme ： 残業やり過ぎても身体壊します。 有給取って辞めるのが一番。 俺が働いてきた会社は使わせてくれたのでラッキーか。

そう！それは思います。私の職場は働く目標が別のところにある人がどうしても集まってきてしまう職種で、ちょっとした通り道適度に考えられがちなので、私は採用の時、うちで何をしたいか？ではなくて将来どういう生活をしたいか？と聞いてます。それでこの人がうちでの仕事をどう考えてやって行くだろうか判断してます。

私がなんだかなぁと感じるのは、自分の生活、仕事や収入、精神的な部分、これらのクオリティを高めるのは全部楽で簡単ではないし一律で出来ないという事を認めようとしない人にどう言ったら良いのかな、と言うところですね。

そういう人何言っても自分以外のせいにするから、どーしようもないですね ＼(^o^)／

たたえ土日が休みでも夜10時まではしんどい、は私も理解できますよ。これは私の会社の話ではなく知り合いの子の会社のことですし、その人の話しか聞いてないので実際のところはわからないです。ただ酷いでしょう？と言われたら、毎晩10時がしんどいかは人それぞれだと思うので返答に困るなぁ、という事ですね。

毎日22時までは、キツイとは思うかは、本人次第と思います。特に、技術職では問題点の無い設計など最初から出来ませんから。でも、毎日22時まででも、その後飲みに行ってましたね。終電逃してカプセルホテルとかざらでした。同時に楽しかったですよ。たまには、定時上がりで飲みに行けば、技術的な話しを聞いたりとね。

@Ton🍀*゜ ： 17:30が定時終わりだとして、週休2日で20日営業日だとすると、4.5×20=90時間月に残業することとなります。 月80時間オーバーであれば医師の面接指導が入るので、しんどいと相談されて人それぞれで放置して良い残業時間とは思えませんね。

@まさやん ： それは、今の労働基準法に合わせた場合。私の現役時代では、36協定さえ結べば、何でもあり。企業医のいるデカい会社でも、出向社員は対象外。そういう時代があったんだよ。残業だって月100時間超えが当たり前なのが技術職。特許申請も月に何件と課せられていたし。申請と言っても特許課に出すだけだけどね。時代の差だよね。

@Ton🍀*゜ ： 昔がどうであれ今は今の法律を基準に考えなくては駄目でしょ。

@Ton🍀*゜ ： ただ、残業時間の操作をされた会社もあったよ。月45時間までとし、差の残業時間は来月に回す、というの。で、ボーナスで最終調整するというの。だから、騙される人多かったから潰れたけどね。

@まさやん ： 確かに、そうだね。失礼な事をして申し訳ない。

@Ton🍀*゜ ： いえいえ、こちらこそちょっと熱くなってしまいました。

@まさやん ： 気にしないで大丈夫だよ。若い方と話すと、刺激になって、アイデアが浮かぶし。ありがとうね👍

いえいえ、ちょっとした参考程度だと思いますが。

個人事業(自営業)を長くしていた私にはtellmeさんの投稿記事は、現代の現実を解りやすく書かれていて凄く理解出来たのと、読んでいて学び深いものがあります🍀

同じ様なお立場の方ですかね？全く同じです。 社労士さんと一緒に相談しながら業務してますが、会社側もホント大変だな、と感じます。

そうですね。そう思います。

そうですね。私もこの歳になっても自由と自分勝手の境目がよくわからないですし、自由を選択する事の自己責任論も何か今時は風当たりが強いです。それを説明できないから、何だかなぁなんです。

思ったより反響があったのでこの先労務関係の話を細かくするつもりです。 翻弄されてる私の気持ちを理解していただけると嬉しいです。

現場が翻弄されることは身近で見ていてわかるとまでは言いませんが、察します。 実はワテクシ今度退職する側なので逆視点が先立ちました。

職業選択の自由はありますが、勤労納税は義務ですからね〜 必要なものはあるのでしょうけど、何を助けて、何は自分で頑張って切り拓いていかなければならないか、法律で決めて線を引くのは難しいですからね。 自称弱者の声は大きいです。

若い人は自分の生活のクオリティを重視で仕事をするのも理解できます。しかし大人になると自分の家や子供、親などそれぞれの事情が増えます。 それらに対応して、会社としての業務を滞らせないのは会社も労働者も容易な事では無いと私も実感しています。

今ある会社のほとんどがかつさんくらいの年代の人が纏めていると思いますし、私はそれが理解できる年代です。今の価値観を理解しようとしていますが、変える必要のない所をどう折り合いをつけたら良いか悩みますね。

@tellme ： ほんとに難しいところですよね。多様性を認めることやその人の独自性を認める事はとても大切です。しかしその考え方に乗じて自分の思いを達成するために使う人もいることも事実です。 どの世界にも必ず有効な人もいれば無効な人もいて、それを1つの言葉で書くのは本当に難しいなぁと思います。 私の時代にも同じように真面目に働く人もいれば真面目に働く人もいて、思い出す言葉かもしれませんが新人類なんて言われたんです😊

同意見です。私の職場は雑務が仕事みたいな所があるのですが、自分から丁寧に仕事したり、仕事を見つけてやったりするのができる人もいれば、誰も見てないからただそこにいるだけという人もいます。でも同じ給料。やってる人の気持ちが報われないのはおかしい、って思う方が先にきます。私的にはそっちを先に評価しますね。

そういう会社なんですね。 うちもボーナスは無いです。 今の所昇給も無いです。 ただ給料とか計算は私がしてるのでピチピチにしまってます。 有給休暇やどんぶりなのを不満を言っても通らないなら、それこそ労働局に〜と言えばいいと思いますよ。

@tellme ： わしが代表を務めるわしの会社ですｗ 個人事業主時代に自分が働きやすかったやり方を社員に押し付けてます

@わしのポキール ： 雇用主の方だったんですね！そのやり方についてきてくれるならいいのでは？と言いたいですけど、大変なことになる前に整えた方が良いかも知れないですよ。

@tellme ： 実際働きやすいけん好評よ

@わしのポキール ： それなら良いんじゃないですか。

それはお勧めしません。 私もそうでしたが、現状を嘆いてばかりいると、自分が中年くらいになった時には時代が変わってまた新しい問題が発生して、その時に懐かしむ様に気づく、その繰り返しの様な気がします。

そうなんですよ。 精神的な部分や体力的な部分は人それぞれ違いますから、皆が共通の認識という事で話が進んでいく事にモヤモヤするのです。

私の身の回りの子達は生温いというより、勘違い？かな？ しっかりしてる子もたくさんいますけどね。

しっかりした子も居るっちゃいるんですけど 変なところでボロが出始めるんですよね💧

法律は人それぞれに対してカスタマイズされてる訳ではないですから、一律同じルールを当てはめる事には障害も出るでしょうしグレーゾーンは会社にも労働者にもあると思います。 私も、自分の思う楽な生活をしたいなら、誰かを合わせさせるのではなく、能力を持つとか、起業するとかが良いと思ってます。

そうですね

いつの時代もブラックな会社はあるし、ブラックな社員もいるし、面倒ごと避けたいと思ってる人や、すぐに人のせいにする人は一定数いるんですよ。 いるいないの話で無く、その存在の仕方が時代で変化して、その流れを見てるとモヤっとさせられるんです。

週間spa？どう言う意味ですか？

生活保護を受ける基準が厳しくなることで裁判起こす人がいるくらいです。もうよく分かりません。

自己主張ができるというか時代がそれを受け入れる様になったんでしょうかね。やりたくない事を我慢してまでしなくて良いと思いますが、それが他人との関わり合いの事だったなら、相手を気遣う言葉は出ないという事ですよね。

前半は私の会社、後半は知人の会社です。私はただ最近の若者の傾向の様に言ってますが、うまくいかない時の対処の傾向を私の感覚と統計で括ってるだけなので、逆に法律や今の世の中の悪い仕組みとかで括られ反論されると困ります。

@tellme ： 後半の子の会社の事、36協定とかもどうなってるのかなんて分かりません ただ嫌なら辞めたら良いって思ってるのです しかしその人が考えている方法は、どこも悪くしてはいないけど心療内科に行って適応障害の診断書をもらい休職して一年ほどやり過ごし別部署に移動できないかな？その間バンド活動したらダメかな？

@tellme ： と言うものでした。後で私も記事にする予定ですが、そう言うスタッフが私の職場にもいて対処に苦労したので、私は無条件で賛同できなかった。それだけです。

ありがとうございます。頑張ります。

どの世代も同じ様に言われてきましたけどね〜。

おっしゃる通りだと私も思います。自ら選んでそこの会社に入った訳ですから会社のルールや方針などは理解できてるはずなのに、どこからか会社に選ばれて働いてあげてるみたいに変化してしまう、その境目がどこでいつなのか解らなくてモヤっとするんですよ。

@tellme ： 採用→自分は選ばれた ってなるんでしょうかね…??🤔 ちょっとズレますけど、お客様は神様じゃない！っていって上からな客には店員も同じような対応で十分！みたいな、それに似た勘違いもありそうな感じがします😇

あまりうまく言語化できてるとはー…反論もたくさん来ましたが私の言いたい事はそこじゃないんだよ〜通じてないなぁと思う事ばかりでしたよ。