そうなんですよね。

その通りですよね。

会社に問題があるのは間違いないです。

あなたなら、3日で辞めた人雇いますか？

あーはいはい、そーゆーのうざいwww つかれるわー、くどくて。

@沖縄そば ： まぁ、3日で何がわかるか分からないけど、3日でやめたくなるような会社もあるからなんとも言えないんだよな。 やめたあとのリスクは背負わないといけないけど… いい話は聞かないから…

自分から絡んでおいて、ウザいとか[泣き笑い]

間違いない！ 誰も想定してないですよ。 辞める側も辞められる側も

そう周りから思われても仕方ないことですよね。

@caos ： 多分、どんな仕事を探しても同じだと思う。 もっと、どんな人達と出会って、自分にどんな可能性があるのかを期待して仕事に向かって欲しいと思う…なんだかおばさんぽい意見だけど若い人を応援したいんですよ[泣き笑い]わたしは。

@NIMO ： 分かります( ˇωˇ )

@caos ： ほんとですか？話しそれていたらごめんなさい[泣き笑い] 先程、３日で辞めたいという投稿を見たばかりだったので💦

@NIMO ： いや、自分も似たようなものを見たからこういうことを取り留めもなく、まとまりきってないのに投稿してしまってるので…

@caos ： そうでしたか。caosさんがおっしゃってたことももっともだと思います[照れる]

そう言っていただけるとありがたいです。 配慮が足りないので叩かれまくりですが

@caos ： 大丈夫ですよ。分かる人も多いと思いますよ[ほっとする]

ありがとうございます

労働の対価として支払うのであれば、出来高、歩合は存在しません。

@caos ： それは雇用体系の問題であって、存在はしてるし、それを納得して入社してるのでは？

えーと、ですね。 日本の給与体系は基本的に見込みで支払いが行われています。 能力給で昇給していきますが、年収200万貰ってる人が200万の利益を上げている訳ではありません。 明確に算出することは難しいく、評価するのも簡単なことではありません。 勤労年数により仕事が出来ることになるという見込みがあり、初期投資として新卒を雇います。 いずれ給与に見合う能力を身につけ利益を生み出すであろうという予想からです。 歳をとると給与以上の利益を生み出すまでになり、その差額が退職金になります。 というのが理屈です。 まぁ、実際そこまで明確には出来ないでしょうが。

ですから、理屈はそれぞれあるのかもしれませんが、 その見込みが甘いから辞める人がいると思いますし、初任給や固定給は会社側が提示して、それを納得出来たら就職を希望する人が来るのでは？ 給料は労働の対価であると思うという趣旨とズレてる気がします。

@かぼちゃ ： 対価であるとはいえ、それが釣り合うかどうかはことなるといあはなしです

それは、入社してからのお互いの環境や状況によって変化する。というお話であって、釣り合わないかどうかは別のお話かと思います。 だからこそ人事評価で上下するものであるのかな？とも思いますし。

@かぼちゃ ： でしたら、利益を出していなくても労働をしていれば対価として受け取れると考えていいのですか？

3日で辞める人の話では？ 利益に直接結びつかない作業をする人もいるという話はしましたが、給料は労働の対価では？という話からズレてきてる気がします。 利益が出るように労働するのは前提の話では？ 利益が出る出ないは状況・環境で変わるかと思います。 そうなると赤字経営の会社は全員無給となると？

@かぼちゃ ： ですから、3日で働こうとも利益に繋がってなくても労働をしてる以上対価として給与を受け取れるということですよね。 ですが、3日で辞める人は利益が出るように労働する前提がないと受け取れるのでは？ 実際に赤字経営が長く続く訳ではありませんよね？ 対価として支払わなければならない。 その通りです。 では、かぼちゃさんは赤字経営の会社で全員無給ではない理由が労働の対価として支払われているからということであれば、利益を出さなくても労働している限り対価として給料は支払われるということでよろしいですよね？

@caos ： 3日働いた訳ですし、実際の話ならお支払いされたんですよね？ 長く赤字経営が続かないとは？ 続けばだいたい潰れると思うので、受け取り方が難しいです。 本当に疑問なんですが、利益を出さなくても労働している限り対価として給料を払われるという疑問にそこまで固執するのはどうしてですか？

@かぼちゃ ： その思考は共産主義であり、社会主義であるからです。

@caos ： そうですかね。じゃあ資本主義をもう一度学んでみます。ありがとうございました。

基本的に居ないと思いますね…

@caos ： 基本的ねぇ...もし自分の会社ならそういうのも把握しとかないとダメだと思いません？🤔 後、無視する人とか正解でも間違っても何も言わない人もいてますよねー...こんな人たちとどうやって仲良く仕事できるのか？？ 正直、仕事なんて慣れればできるんですよね。慣れるまで環境が悪ければ育つはずもないんですよ🙄

@ココン ： まぁ、それは一理ありますね。

難しいですよね。

@caos ： うんうん、難しい。 しかし、 「どうにもならないことは、どうでもいいこと。」 ↑これが一つの答えな気がします☺️

@たいじ ： ですね。 なるべくしてそうなったと思うしかないし、世の中意外となんとかなるものですからね…

お互い見る目は求められますけど、難しいですよね

@caos ： 仕事やる本人はその仕事ができるかどうかやってみないとわからないですもんね。 ただ普通でも習得に数ヶ月はかかるものを３日で辞めると能力あるかどうかもわからないですよね。 どうしようもない場合は即座に辞めるとも思います。

@∞ ： やってみないと分からないとはいえ、先のことを少しは考えることが出来なかったのかなって思う時はあります。 まぁ、辛さは人それぞれで、先のことより今のつらさの解消の方が大事だったのなら仕方ないことですよね。

ちと考えてみようかと

それはありますね。

まぁ、働き方は色々ありますので。 雇われるだけが全てではありませんし、雇用形態も正社員になることが正しい訳ではありませんので。 こういう話になると難しいですね…

ほんと、人それぞれ。いい上司に当たればいいが。

@舞依 ： 本当にそうですよね…