今回の投稿は論理的や科学的にとかの話はして無く私には自分の感情についての説明ができる前提なので考え方が違う人と絡むのは疲れるという愚痴なのをまずはご理解いただいてもらうのはやはり難しいですかね

@🍏えぷれ🍎 ： 「私が論理的に考えるタイプだから」と書いてあったので前提にも論理的な理由があるのかと思ってましたが、論理的とかって話はどうでもいいんですね。考えてみれば論理的でないタイプだからこそ「私が論理的に考えるタイプだから」と言うことはあり得ますね。盲点でした。 愚痴にしても、考え方が違う人と絡むのはなんか疲れる、というのと、「子どもじゃないんだから明確に説明して」とあたかも前提が正しいかのように主張するのは全くニュアンスが異なりますが、まあそういうこともあるんですね。

@- ： 私の愚痴なんだから前提が正しいのは当たり前と思います 貴方が何を言おうが私が体験した不快な状況の愚痴に対する文句なので今回の投稿内容に貴方にどうこう言われる筋合いを感じません 投稿はどんな人が見るかわからないのは念頭にありますが基本的に質問系投稿以外に対するコメントには共感しか求めてません それに異議をコメントでしてくる人には投稿の意味を理解してもらおうとしかなりません ご自身の感想はコメントせずにご自身の投稿でされるのが相手を故意に不快にさせる事が無くなると思います 論理的考えと物事を愚痴投稿を論理的に伝えるを一緒にしようとする貴方の考えが私にとっての狭いと思いました

@🍏えぷれ🍎 ： 別に文句は言ってないんですが、まあ論理的に考えるタイプだからとか書いてあったし、「子どもじゃないんだから〜」とか感情を言語化するのを苦手とする人を無駄に不快にさせるような表現を使っていたりしたので、それにもなにか論理的な理由があるタイプの愚痴投稿なのかなと思っただけです 結局この投稿の文自体ははぜんぜん論理的じゃなくて、ただ「なんか嫌」と言ってるようなものということなんですね、よくわかりました

@- ： 私がなんか嫌と言っている文章と思ってるのも貴方の感情の押し付けなのではありませんか？ 感情を具現化するのを苦手とする人を無駄に不快とありますが 私がそういう人に絡んだ事によりの愚痴なので他に表現方法ありませんよね？ 私には発言の自由が無いのですか？ 万人において不快にならない愚痴投稿なんてあるわけがありません それを踏まえて投稿をご覧いただいた方が無駄なトラブルが無くなると私は思います 私の伝えたい事が貴方に伝わると良いですが

@🍏えぷれ🍎 ： 僕は別に特に何の感情も抱いてないですし、愚痴投稿を論理的に伝えることと論理的考えを分けて考えているようでしたので、投稿の文自体は全然論理的じゃないんですね、と確認しただけです。そして不快感を表明する文が論理的に伝えることを達成していない以上、その文自体は「なんか嫌」とか「嫌だから嫌」というのと論理的に変わらないですよね 他の表現方法としては、 なんか嫌とだけ言われると、私にはその解決に至る方法が見つからなくて困っちゃう なら、先の理由で不快になる人はいないと思います 発言の自由を制限するようなことは言ってないですよね、論理的なタイプだから〜ということについて深掘りしただけです

そういう人は検証すらできないんですよ

@🍏えぷれ🍎 ： それは論理的じゃなくね

@- ： 相手が話せないからね

@🍏えぷれ🍎 ： 原因の特定の手段は内省以外にもあるはず

@- ： というか、なんか嫌という情報自体を結構活かせるはず

@- ： ないらしいよ 嫌だから嫌なんだとしか言わないもん

@- ： なんかはなんからしいよ

@🍏えぷれ🍎 ： それが活かせるって話 この場合は？この場合は？って聞いていけば境界がわかってきて仮説を立てられるじゃん

@- ： それが通じる相手ならなんかとか言わない事が多いみたいです

@🍏えぷれ🍎 ： 仮説立てて検証するのはこっちでもできるから、相手は「なんか嫌」さえ言えれば十分だと思うんですが

@- ： こちらが仮説を立ててもなんかだから違う言われて納得してもらえないから平行線なのです

@🍏えぷれ🍎 ： そりゃ立てるだけじゃ納得しないですよ、外してる可能性の方が高いと思いますし だから検証が必要なんです

@- ： 例えば20種類のハーブ(全て初めて口にする)を使ったハーブティーについて不味いと言った人に、なんで不味いのか聞いても明確に言語化できなくないですか？ ハーブAがダメだったの？と仮説を言っても納得はいかないでしょうし、色々試して反応を見るしかないですよね それと同じようなものだと思うんですが

@- ： でもその人が何を確認してもわからないとしか言わなかったらどうです？

@🍏えぷれ🍎 ： まあ人間だしそういうこともあるんじゃない さっきのハーブティーの例だと、ハーブティー自体ではなく実はその前に食べたパスタのソースとの食べ合わせが悪かったみたいなこともありそうだし、体調とかもあるでしょう。そういう場合はいくらハーブティー内で仮説を立ててもわからないと言うしかない

@- ： そう そういう人間と出会ったって話です

@🍏えぷれ🍎 ： そういう人もいるんじゃないではなく、そういうこともあるんじゃない と言ったので、そういう人と出会ったというのは僕の意見を読み違えています 僕が言ったのは、「論理的な」人間であっても、「わからない」と言い続けることはあり得るということです

@- ： 私の考える論理的な人間とはわからないとは簡単には発言しないと思ってます

@🍏えぷれ🍎 ： なぜ

@- ： 投稿冒頭で述べてる事と思いますが

@🍏えぷれ🍎 ： 述べられてないですが、まあ要するにフリーズしたときにエラーコードを出力しないPCよりするPCの方がいいというのと同じ話ですよね 論理的に考えるタイプだからというより、単に面倒だからってことですね

@- ： めんどくさいとかじゃ無く私が述べてるのに貴方が気づけてないなら貴方は私が論理的に考えてないと思ってると私には判断ができたので話が通じないと思いました コレで理解してもらえると助かります

そんな凝った構文だった？

@🍏えぷれ🍎 ： 凝ってはない

ありがとう