ん〜。 なかなか、寂しい事をおっしゃいますね。 人間って機械じゃないよね。 感情があるよね。 無茶に搾取する事が悪であり、こういった行動自体を“お手本”とするのはやっぱり寂しいよね。

@ﾉﾚッ ： 寂しい部分はありますよね！一方で義理人情がブラックな職場を作る要因の１つでもあるかもしれないのでなんでもバランスが大事ですねー

本当に問題は“バランス”なのかな? 搾取する側の人間力なんじゃないですかねー

@ﾉﾚッ ： どうなんでしょうね。正解がないのでなんとも言えないですが、周りが困ってる時は助けようよ！みたいな雰囲気や同調圧力も受け取り方次第ではブラックの始まりなのではないでしょうか？

めちゃくちゃ正論なんだけどねぇ。 世の中の本当の部分って正論で動いていないというかねぇ。 むしろ正論主張するやつがどんどん悪くしていってる事象があまりに多いというか‥。

一字一句ど正論なんですよ。 ド正論すぎてコレを読んだ若者がワードで納得しちゃう。 このケースって本当に会社と労働者ってカテゴリで考えても良いのかな? たとえば休憩中にあきらかに元気無い子がいたとして、自販機でお茶でも買って渡して「どしたん？話聞こか?」ってくらいは、やるよね。 そういう義務は当然無い。けど、 会社組織としてでは無く、個人として。 一生懸命やってる先輩が怪我をして、それでも出てきてっていう気持ちに対して、人間として何かしらを感じとれないなら、ソイツの人生もきっとある程度までなんじゃないかなって思うな🥺

あるのかもしれませんね🤯たしかに。 しかし、このような状況で身近な同僚を見捨てる行為って、どうなんだろうね。 長い目で見て犠牲にして良いものなのかな。 人として。

横から失礼 それって「同僚」を「見捨てた」のかな？何度も頼まれて、一方的に背を向けたのかな？社長も出てきて、緊急事態だから総員稼働、と言ったのに無視して帰ったのかな？ それに対する報酬は提示したのかな？ そうでなきゃ、周りがその若者を云われなく中傷してるだけ。そんなこと言ってたらいずれホントに辞められると思うよ。

@Blue Ocean ： Blueさん こういう場合ありは行動だけ見ていると、シンプルですよね。 事情は一旦排除しちゃう。 怪我をした、納期やばい、でもかえった。 事情は皆、あるよね。 そういう自体だからと、都合つけてくれる人もいるよね。 というお話です😉

そうだねぇ。 優秀な人材はそれなりのところに行くからね。 だから市場に残った人間ってね、 結果を残すくらいの長所がある人間はね、何かしらの短所があるんですよ。 そういう人を機能させていくバランス感覚ってスキルが要るよね。 そこを「勝てない点」と捉えているうちは、まだまだ教科書の世界の内側なんじゃないですかね。

そのバランス感覚で欠点のある人間をうまく機能させる能力が重要で、仮に大企業にはないものだとして優秀な人材が多く様々な基盤や豊富な資金力を持つ大企業に勝てる点になるんですか？ 欠点のある人材をうまく機能させた場合より優秀な人材が働いた場合の方がより結果を残すように思えます。 あと怪我って職場でのものだったんですね、一切事故がないというのは難しいかもしれませんが何か起きてる時点で一時が万事というように安全管理含め諸々ちゃんと行えているのか疑問が残ります。

最後の３行のような思想が、優秀な人材を汎用な駒にしちゃうから、大企業は中小に勝てないんだと思うんだよね。 ちゃんとやれば優秀な人材がきちんと育つのに、もったいないなぁと思う。

疑問は解決しませんでしたがあなたの中で大企業より中小企業は優れているという思想が揺るがないことは分りました 大企業でも中小企業でも勤務経験のない しがない公務員で知識不足なのでこれ以上異を唱えるのは控えることにします

公務員でも色々あるからアレですが、一般的な公務員だと大企業の良い部分しか見えないだろうなと思います。

コメントごとに少し気に触るのでもし他意がなければ気をつけた方がいいかもしれません

@ゆう ： ありがとう、気をつけますね😉 ゆうさんは他意がおありなのですか?

どうでしょう 不快にさせたならすみません

所属組織に身を賭す封建制度的なものを欲しがるなら、御恩を先に与えなければ奉公人なんて集まりませんよ、てだけのことですね。

大昔、本来はきっとそうだったんだろうね。 けど、無茶苦茶に搾り取る奴らが出てきた。 だから色んなルールやガイダンスが出来ちゃった。 心ありきで少数精鋭でやってる町工場に勝てるわけが無いって話ですね。 「よっしゃ!飲み行くか!」てのがあるから、徹夜してでも会社を助ける。 めっちゃ良いよね🥲

@ﾉﾚッ ： そしてその「飲み」すら報酬ではなくて今の若者には単なる苦行だということを、飲みに誘う側がわかっていないという…

Blueさん そうやねぇ。 お酒が高い時代でも無いからねぇ。 けれども、友達とは飲みに行くんだよね。 やっぱり楽しいもんなんだろうね。 それが楽しくないって事は、嫌なんだろうね、色々と。 “苦行”だと解っている誘う側は別を提供しているよね😚

管理側はその姿勢で取り組まなきゃいけないっすよね! 働く側は美談で良いんじゃないですかね? そこを利用して搾取に走る経営者は問題ですよね。 職場で怪我してましたよ。 労災も使ってました! なのにやってくるという。 色んな人たちがこの世界支えてんですよ。 一部のまとまった平和な世界に閉じこもって、外を助けるでもなく自由に非難して生きて生けるのは幸せですね。

友達の経営者も皆言ってますね。 面接に人が来ない、来ても高齢者ばかり、って。 とある外資系の企業は、もう新人研修とかやんないそうです。 他所で育ったのを引き抜くんですって。 育成費を彼らの報酬にまわせば、多く払えますよね。 そういう時代に入っちゃってるんです。 育成の為に数字上げられる技者の手を止める損害って相当なもんですからね。 忍耐力が無い、素行が悪い、なんてのは、そういう奴らしかもう残っていないから仕方ないです。 良いのを探すんじゃなくて、そういうのを前提で考えていかないと難しいですよね。 僕はピンでやっていますけど、人を雇っている人はホント凄いなって思います。

確かにそのやり方は妥当ですね。 日本人が雇えないからと外国人を連れてきたとしても、日本人と同等の給与＋生活費の支払いが必要です。しかも即戦力でないことが多い。 しかし、それだけの支払いができて、なぜ高い給与を提示して日本人を雇わないのか。給料安いからと結局は町工場の有能な人材が大企業に流れていく。中小企業全般にいえることですが、今ある従業員を大切にして、いかに即戦力を雇える環境にしていくかを見直していくべきだと思うんですよね。これがリスクと考える個人経営者は人がいなくなり、すべてを自分でやらないといけなくて忙しそうにお仕事しているイメージです。

‥元々居たのでわかります‥。 安全専門の社員が居る時点でおかしい。 彼らは工数無視で“改善”してくるもん😓

縦割りで自分の部門にとっての最善をいかに押し付けるかにエネルギー使ってますよね😵 大手がクリーンに見えるように下請けが頑張る構図に見えてます🥲

それね。 ちょっと横道に逸れますが、自分の部署が忙しくなり、類似の技術を使う他所の部署が隙だとしますよね。 だから暇なら部署に仕事を出したり、応援を要請したりすれば会社敵にはめでたしめでたしなわけですよ。 けどそうならない。 結局捌き切れない仕事は外注に出す。 なぜか? 他部署に仕事出すと、凄い時間を請求されちゃうんですね。 自分の部署の成績上げる為にね。 で、誤魔化せないように応援呼ぶとしても、定率で１時間＠８０００円くらいになっちゃうわけですね。 結果、１時間単価４〜５千円の外注に出すと。 そういうの、あるよね😚

社内でも単価違うんですね！ガチ大手は色々格が違う😂 JTCって揶揄されるのもしゃあなしと思います(笑)

納期とか、周りの大変さとか考えたらそういう答えになったんやろね🥲 けれどもさ、こういう自発的な人間が多数になってくると、いやだけど空気的に出てこなきゃならない人が発生してきて、鬱になるよね。 大切なのは、気合で出てきた人は“特別な偉い存在”って事なんだね。 そこを基準にしちゃうとおかしくなる。 そこを“異常”とかってディスるのも良くないね。 すごく不安定な状態の中で動いているんだね、日々って。

その空気に甘えて特別なことが当たり前になるの鬱になるの分かります😂 特別な事情がある時はみんなで助け[穏やか]合えたら良いですよね。 何がなんでもしなきゃいけない場面ってあると思うし。コメント読んでると結構みんなドライっていうかそうだけど…🥲︎って思うのは一昔前の感覚なのかな？と思いました てかこんな時に癇癪起こしてんじゃねぇ！！！[びっくり]

@ﾉﾚッ ： 特別な事が当たり前は、色んなところに当てはまるよね。 例えば旦那。 一人暮らしを基本尺度においときゃいいのにね。 そしたら掃除や洗濯や炊事、お風呂の仕度まで、全て「ありがてー」と思えるのにね。 コメントの皆はドライに見えて“従業員的に真っ当”な事を言ってるんだよね。 で、彼らが冷たいやつかというとそれも難しく、“若者らしい”かなと思う。 僕らの頃もきっと、本心では帰りたかったんじゃないかな。 空気とか、同調圧力とかで無理矢理頑張らされてた感はあるよね。 今の子は、それを表現できる。 自分はできなかったのに。 そこに生まれる同族嫌悪。 義務と義理の使い所が混乱しちゃってる子も多そうだよね。

まさに。 ちょっととなりのプレス工に曲げてもらうとか、失敗したパーツをちょっと切り出してもらうとか、大企業ではえらい距離を超えて頼みにいかなきゃいけませんよね。 それもコネがあればの話で、それがなければ主任〜係長〜時には課長〜って辿って他部署にお願いして、しかも書類も書かされて、それをデータ化して‥っていう色んな工程が生み出されてしまいます。 町工場も、ある規模まで膨らむとソッチ側に移行してっちゃうのかな、と。 皆、善くしようとしてやってるんですけどね。

“労働者”の幸せか‥。 なるほど。 中世や古代史色々と勉強してみると、見え方もまた違ってくるかもしれませんよ。 労働者としての幸せは人生としての不幸なのかもしれない。 麻薬の快楽は一瞬。

@ﾉﾚッ ： 自分も労働者ですが… 幸せは幸せですし、不幸は不幸はですね。自分は仕事をしっかりやってるつもりです。いつクビを切られても覚悟はしていますし、綺麗に去れると思うくらいにはやってる。そんな自分が骨折をした場合、いや、こんな時くらい休みな？と言ってくれる会社に感謝しますね。正論とかそういう話しじゃなくて、U25が定時で帰る余裕があるにも関わらずってところ。組織としてレベルが高いのは大企業だなと思います。

元々大手に居て、ダメだなこりゃと思い中小に引き抜かれ、今は個人でやってるんだけど、間違いなく町工場のほうが技術者は育つよ。 育つための環境を大手は作れない。 制約が多すぎる。 優秀な検査員と、 優秀な事務員と、 優秀な外注担当者は育つかもしれないね。 あと、優秀な技術者に見える“知識者”も育つかもしれない。 ‥って吠えようか?

人それぞれ会社それぞれですよね！ 人と会社の相性が良ければそれでいいと思いますー！ 大手は町工場無いと仕事にならないし、町工場は大手が無いと仕事に困る なら、どっちが〜とかじゃなく最初からどっちも良いって平和な考え方出来ないですかー？ 喧嘩売ってるわけじゃないので、吠えるどうこう知らないです。 ただ、軋轢を生むような発言は控えた方が良いと思います

@よう ： 負け犬の遠吠えってフレーズが軋轢生むし喧嘩売ってると思いまーす😏 で、終わりとして、 大手が無くても町工場は困らないんだよね。 直接需要のある買い手に売ればいいわけだから。 動かすお金が大きいから勘違いしちゃうよね。 大手とか商社って。 むしろ自社単独でモノを生み出せないのはどちら？ って話ね。 頑張ってな!

あなたがどっちか知らなかったので、客観的に投稿見た一感想述べただけです 自分の仕事に誇り持ってるならいいと思います。素晴らしいお考えですね👏

@よう ： 否定したいなら、それを経験しなきゃいけないって思ってるんだ。 簡単に否定できるものなんてなかなか無いよ。 この世の全ての悪いシステムも、元々は良くしようという善意から生まれているからね。 負け犬の遠吠えとして聞いてしまうとその意味もわからないよね。 しっかりと、本質に耳を傾けて。 立派な大人になって下さい😚

@ﾉﾚッ ： あなたはあなたでプライド持ってるなら良いと思いますよー！ そして、あなたの考え素敵と肯定してますけど…… 少なくともあなたみたいな大人にはなりたくないです。

@よう ： 素敵と工程している大人になりたくないの? それはダサいと否定している大人になりたいって事? ってイジワルは冗談だから気にせずに。 素直で良いね! そのまま真っ直ぐ行けば君は大丈夫。 頑張ってな!

@ﾉﾚッ ： はいはい

@よう ： すごいスキルもってんじゃん!

@ﾉﾚッ ： もういいって…… 最初に言ったように価値観は人それぞれだから考えは1意見として素敵だと思うけど、 貴方みたいなプライド無駄に高くて、若者相手にムキになって愉悦感感じちゃう大人にはなりたくないです！ 自分は、はいはい。素敵ですね。 って大人な対応できる大人に憧れます。 ついでに言うと、貴方みたいな父親にもなりたくない。 別に否定してる訳ではなくて、自分は嫌だなって思うだけです。 せっかく若者が大人対応してるのに、情けなくならないんですか……

可愛がってもらってありがとうございます！参考になります！

新スキル手に入れてんじゃん!

@ﾉﾚッ ： この若造も社会人一年目…😆

ぶっちゃけさ、 結婚出来ない人に対して幸せアピールって出来ないよね。 「自由でいいよな」 「大変だわ」 って相手を立てるよ。 調べて申請すればポンポン貰えるのにね。