12リットルだね』と教えましたが、まだ計算間違いを繰り返してしまいます...(´･ω･`)

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まーち

2022/12/19

娘の算数の宿題で、『2リットルのペットボトルが6本あります。全部で何リットル？』の問題に『６✕2=12』と答える娘に、
『２リットルが６本だから2✕6でないとダメ』と注意する妻🤔
僕はどっちでもいいと思ってるんだよなぁ🤔
『６本のペットボトルがそれぞれ２リットル』と解釈すればいいのでは？て思ってしまう🤔
一度話したけど妻は納得いかないみたいなのでもう言ってない😅
確実に◯をもらうのは妻なんだろうとは思う😅
僕の場合は半分屁理屈だけど✕はつかないと思ってるたけ😅先生が✕つけたら質問するけどね😁

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海月

6×2でも計算方法としては間違いではないけど、かける数かけられる数の関係性を考えることも出題の意図に含まれているはずなので、どちらかというと奥様が正しいと思います

2022/12/20 返信

まーち

やっぱりこういうのって色々意見出ますよね😅 やっぱり文章問題は国語力もいりますね😅

海月

その通りで、どちらかというと文章に合う式を組み立てる国語の問題と捉えた方が分かりやすいかもしれないですね

まーち

自分はあまり意識ぜずに掛け算するので組み合わせはあまり気にしませんでした😅 妻がその思いならそこまで説明してくれると子供はわかりやすいかもしれませんね😅

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ポテʕ•ᴥ💎

答えは合ってるけど 2リットル"が"6本って問題だから 6本"の"2リットルでは式は間違いですね💦

2022/12/20 返信

まーち

まぁ半分僕のは屁理屈なところはあるんですがね😅

ポテʕ•ᴥ💎

答えだけ書けばいい問題なら別にどっちでもいいと思いますし。私は九九が苦手だったのでパッと出てこない時は頭の中で入れ替えて計算したりはしてましたけどね😆💦

まーち

それは僕もよくやります😅 年取ってから増えました🤣

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やぎﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ🐙

「本質的にはどっちでも良いんだけど、文章題をこう捉えて数字をこう並べるのがルールとされているから、ルールに従う国語の問題でもあるんだよ」と教えるのはどうでしょう？本質的にはマジでどっちでも良くてクソしょうもないけども！

2022/12/20 返信

やぎﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ🐙

だいたい、教師が決めるクソみたいなルールなんか算数の順番に限らず他にも山ほどあるんだからその一環として捉えたら良い話っすねえ

まーち

なるほど🤔国語目線で説明するのもありですね🤔

やぎﾁｬﾝﾋﾟｮﾝ🐙

@まーち：変な世界ですよね😵‍💫

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パスタ作った俺🍝

日本語が分かるかどうかですね。かける数とかけられる数。わる数とわられる数。

2022/12/20 返信

まーち

そうなんですよね🤔 国語の問題ではありますよね😅

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キニラ

２リットルの、がベースだから6本を先に書いてくるのは間違ってる。奥さんの教え方が正しい。この場合の本数は変数だから。

2022/12/20 返信

まーち

国語力が試されてるんでしょうね😅

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あかつき

小学校教員です。実は文科省から出てる学習指導要領解説で、「かけ算の式は(一つ分)×(幾つ)と表す」と決められている為、そのように指導しています。これは3年生以降の小数の学習への伏線にもなっています。「1.7gの玉が3個」を「1.7×3」と表すまではいいのですが、ひっくり返すと「3×1.7」が「3gの玉が1.7個」となり、「1.7個ってどういうこと？！」という壁にぶち当たります。この壁が子どもたちに「割合」の概念を与えていくのです。この割合の概念に出会っていくには「1.7×3」と「3×1.7」の意味を明確に区別しておく必要があるのです。

2022/12/21 返信

まーち

指導要領があるんですね🤔 子供には単位は意識するように教えます🤔

あかつき

@まーち：ただ計算して答えを出す分にはどっちでもいいんですけどね。かけ算や割合の"概念"(意味)を形成するという教育的意図のもとで、順番を気にしています。

まーち

参考になりました。ありがとうございます😄

たにやん

数学的に見るとどちらでもいいけど、教育過程を考えるとそう教えたほうが子供の成長に繋がるため、あえて学校での教え方に合わせるという理解が親にも必要ですね！

まーち

親も柔軟になります😅

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えむ

学校でも奥様の方で教えられますよ👌 文章をしっかりと読み答える問題ですし、奥様の言ってる事が正しいと思います🥹 答えだけに正確さが求められる問題ならどちらでもいいと思いますが学校で習う算数は式にも正確さが求められるので🥹

2022/12/20 返信

まーち

学生だったのが遠い昔なのでなんでダメよ🤔と思ってしまいました😅

ざぶ

6個の容器にそれぞれ2リットルなら合計何リットル？だったら主さんの考えが正しいと思いますが… 同じ水分でも【基本となる量】×【いくつ分】という考え方なので、2リットルペットボトルが基準の場合は妻さんがはなまるですねわからないうちに屁理屈教えると混乱すると思う派です

2022/12/20 返信

まーち

まずは基本からですかね🤔

フォレルヽ(=´▽`

横からすみません答えの単位と合うものを前に置くものだと思っていました 6個の容器にそれぞれ2リットルでも、2L/個×6個=12Lとなるかと思いました

まーち

僕は順番に書くように習った覚えがないので答えが合ってればいいと思ってました😅

ざぶ

@フォレルヽ(=´▽` ：一つ分の数×いくつ分、と教科書にあるのでそう認識していましたが、たしかに数学的には単位が第一優先なのかもしれません…！変数が個数になることが多いから小学校の教科書では上記の表記なのだと思います😓

——さらに返信を表示(3）

りうけ

計算の仕組みとしては間違ってないけど、掛け算を式を最初に立てるに当たってはその式の仕組みをイメージするためにも「かける数」「かけられる数」の順番を理解しておくのは割と重要だったりする

2022/12/21 返信

まーち

問題を理解する必要があるんですね🤔

ひつじ

私も掛け算ならそれでいいじゃんと思っていた派なのですが、式の順序=考え方の組み立てをしっかり理解していないと割り算のときに苦労します…… 割り算習いたての最初の方は「大きい方÷小さい方」でいけますが、割合（%）・人口密度あたりでほぼ確実につまずきます。なので、不正解ではないけどこういう理由でこの順番であるべき、ということはきちんと説明しておいてあげると良いと思います！

2022/12/21 返信

まーち

子供が理解して解いてくれてればいいんですけどね😅

ひつじ

@まーち：意外と難しいところですもんね😭 私算数得意な方だったけどその辺り曖昧なままやってましたし、大人になったら感覚でどうにかなる範囲だし… 小さなつまずきが起きたときせめて算数・数学嫌いに繋がらないといいんですが…！🙏

まーち

わかります😅すでに娘は算数が苦手なので無理は言わないようにします😅

——さらに返信を表示(2）

將門

でもそれでバツにされるかもしれないならより確実に丸を取れる方を奥様は伝えているのでは？

2022/12/20 返信

まーち

小学校２年生なのでそこでするかわかりませんがまた伝えてみます👍

將門

@まーち：小学2年生の方がバツになりやすいのです、、。私たちはもう本質的に正解であることがわかっているし中学ではバツにはされません。でも小学校低学年のテストでは文章を正確に読み解いて数式に表すというのに重きを置きがちなので低学年の方がバツとはならずとも△などになりやすいです。これからいろんなことを学んで本質の部分を理解していくと思うので今はそうやって決まった形を覚えるというのも大事かもしれません。

將門

@將門：小学生低学年は分野別学習というより総合学習な部分がありますので、、

まーち

まずは文面をしっかり読み解いてもらいます👍

——さらに返信を表示(3）

シンジ〆

これ、たぶん×つきます。小学生は答えの正誤よりも過程の方を重要視します。

2022/12/21 返信

まーち

数学より縛りがあるんですね😅

凡人

小学生は型を作ってる段階。主がやってんのは型破り。初めからそのやり方でいいとしてしまえば形無しの人間になるだけ。年齢、段階に適した教え方としては奥さんのやり方が正解。

2022/12/21 返信

まーち

まぁ妻のやり方が順序通りですかね🤔

もちぞう

割り算覚える時には問題文を正しく読んで式を作る力が必要になるので、今のうちから問題文をちゃんと読ませる方が後々役立つと思います！

2022/12/20 返信

まーち

割り算は確かにそうですね😅 問題の意味を理解してないと無理ですね😅

リーフマン

お母さんが正しいです。子育ての定番あるあるなので、先生に質問すると子どもさんが恥ずかしい思いをするかも…

2022/12/20 返信

まーち

質問すること自体は問題ないですよ😄子供のうちに聞けることは聞いてほしいです👍

すー

まーちさんの意見は最もですが、文章から「式」に「計算の経緯」を組み込むと奥様のおっしゃる2L×6本が正しくなります。もちろん頭の中で6×2で計算することは問題ないですが「式」に何を求められているのかの認識ですね。

2022/12/21 返信

まーち

算数の間はそのまま回答してもらうのがいいんでしょうね😅

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あお

問題文に対応した式をたてる練習って考えると2×6が正しいとされてるほうが良さそうですね。

2022/12/20 返信

まーち

確かにそうかもしれませんね😅 単純に考えるならそうですよね🤔

ハチ

うちにも小２がいますワタシも奥さんとおなじで、問題文に書いてある順番に式を組み立てるように教えてます。いまは基本的なところだと思うので、「問題を読み解く」というところが目的です。頭がやわらかいうちに、というのはとってもよくわかります。いろんな見方があるんだよ、というのを教えたい気持ちもとってもわかります。でも、それって基本があっての派生じゃないかと思うんです。学校の先生には悪いんですけど、教師って頭カタイんですよね。PTAやってわかったんですけど。なので、ベーシック(母)あってのアレンジ(父)という考え方でいかがですか

2022/12/20 返信

まーち

その方法がいいかもしれませんね😄 まずは問題を理解してもらうことが大事なので妻の方法からやってみます😄

ピペ

沢山の方がコメントされてるのでもうお腹いっぱいかとは思いますが、私がちょっともやもやしてしまったのでコメント失礼いたします🙇‍♂️ 娘さんにどうして「6×2」だと思ったのかを聞いてみて、まーちさんと同じ考え方(6がそれぞれ2ずつだから)なら○でよいのではないかと🤔 これが(6が2つある)とか(かけ算の宿題で6と2が出てきたから)となると読み解けてはいないので、教えてあげる必要がありそうです…その場合文章をそのまま式に落とし込むのはお母様の考え方(2が6つある)になると思うのでわかりやすいとは思いますが、娘さんが理解しやすいのがまーちさんの考え方なら教え方をシフトするのもありではないかと思います

2022/12/20 返信

まーち

あまり深くは考えてない気もしますが問題を意識するなら妻がいいのかなと思います😅

Taka

結論からすると、どちらも数学的には正解です。式の順序にこだわるのは、本来おかしな話です。

2022/12/20 返信

まーち

単位付ければ解決する気もします😅

ニッシー

数学と算数の違いですよねー算数は江戸時代の算術から来ていて答えを出すことが目的のため当時の日本人のイメージしやすいかけられる数×かける数が推奨されますただ目的が本来答えを出すことなのでかける数×かけられる数でも問題はないです数学は世界基準の数に関する学問でプロセスを大事にしていますのでしたのコメントにあるように6・2lすなわち6×2が正しくなりますねようは氏名みたいなものです日本では苗字から言うけど海外では名前から言うただそれだけです

2022/12/21 返信

まーち

その時代からの流れなんですね❗ 単位を意識したてもらえればいいとは思ってます😅

thero

だめです。式は、問題をどのように理解したかの証明です。問題をねじ曲げたら正しい理解とはいいません。×です。

2022/12/21 返信

まーち

単位をしっかり意識してもらいます😅

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マールン🌸にこ

数学の方程式は文章みたいなものです。文法にしたがって立てたほうが美しいと思います。あと、書く順番を固定化したほうが振り返ったときミスを見つけやすいですよ

2022/12/20 返信

まーち

確かに次につなげるなら順番通りなんでしょうね🤔 屁理屈では勝てません😅

マールン🌸にこ

同級生に比熱×質量×温度変化+質量×比熱×温度変化+温度変化×質量×比熱=熱量なんて書いてる友達いましたが案の定よく数値を見落としてました_(┐「ε:)_

まーち

そこまでの方程式使うなら固定化したほうがミスは発見しやすいですね🤔

マールン🌸にこ

簡単なうちに癖づけておいたほうが楽ですよ高校になってからやり方を変えるのは大変なので

まーち

ありがとうございます😄

——さらに返信を表示(3）

トランキーロ

算数は言葉を数式に翻訳する勉強でもありますし、その力がないと数学や理科でも苦労します。その点で、6×2は問題の単純な翻訳ではなく、×とする算数の教育は正しいと思います。しかし、まーちさんの解釈を日本語で式の前に書き、6×2とするなら全く問題ありませんし、×にもできないでしょう。要するに日本語を数式に正しく翻訳できるかが重要なのです。ですが、算数の問題は基本的に簡単で、解釈を挟まずに問題文を翻訳して式にできるので、2×6が絶対的な答えとされているのだと思います。算数はあくまで算数なので、数学的に正しいかは別問題になります。

2022/12/20 返信

まーち

確かにそうですね🤔 僕もわざわざ屁理屈に考えなくてもいいとは思ったのですが一概に間違いとも思えなかったので😅

トランキーロ

@まーち：まーちさんは勿論正しいですし、屁理屈ということもありません。補足として、６×2L、と単位(本や個は単位なし)を式に書いた場合は完全に○だと思います。そうすれば翻訳も完璧ですし×をつける理由もありません。単位を式に書くこと自体は全く問題ないので、普段から単位を書くよう教えるのは個人的にオススメです。

まーち

なるほど👍それいい方法ですね😁 今度娘にさせてみます👍

——さらに返信を表示(2）

ぴい

日本の算数の嫌なところですね🥲

2022/12/20 返信

まーち

文章問題はキライですね😅

ポテサラの日常

数学じゃなくて算数なので、算数はあくまでも文章をちゃんと読めてるか？って言うのを見られてるんだと思います。数学なら順番は気にしませんけどね

2022/12/21 返信

まーち

国語力問われるんですね🤔

ちゃも

色んな考え方があるという話しは子どもの前でして欲しくないかも。先に子どもに勉強を教えてた方(父親なり母親なり)は、例えば自分が過去に勉強が出来なかったことや嫌いだったことも棚に上げて、正しいと思うやり方で一緒に勉強しているので。もう少ししてから2×6も6×2も同じなのはわかってて当たり前だけど、今は教科書通り混乱しないようにと奥様が教えてるなら、お母さんは正しいよという同じ方向性でいてほしいかも。(個人的に)

2022/12/21 返信

まーち

妻と子供の前で議論はしてませんよ😄 妻が間違ってるとも思ってませんから子供がわかってくれるのが一番です😄

忍法＊親父の靴下🧦

くもーん、いくもーん♪

2022/12/20 返信

まーち

くもん行ったことないですね😅

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えいむ

日本だけの話じゃなさそうですね。この話題で調べて知りました。しかも海外だと逆…途端に意味がない気がしてきました。

2022/12/20 返信

まーち

急に問題が世界規模になりましたね😅 どこでもみんな悩むんですね😅

ちゃいる

大半のコメントの通りで読解力とか考え方を含めた問題として、海外が逆であることは一貫性があります。英語では「ボトル6本」は「Six bottles」なので数量が前に来ることが自然です。

まーち

そうなんですね🤔勉強になります🤔

えいむ

教育側の意図はわかるんですが、それが算数力アップに効果的なのかは疑問なんですよね。世界共通言語としての数学ルールでもないし、そもそも数学が極端な抽象化だしなぁ、と。数学者の友達とも雑談してみたんですが、これって結構高度な話だから教える側は意識したほうが良いけど、教えられる側が最初期にたたきこまれるのはかえって効率悪そうかな、と。しかも小学校のなかでさえ、この時点超えたら算数の5年6年の授業で逆で式立ててもたぶん✕になりませんよね？となるとなぁ…と思ったりしました。

えいむ

因みに、数学者君からは、もし本人が違和感を感じているならそれは数学的なセンスの顕れなので、支持してあげてくださいってコメントもらいました。うちの子も同い年ですが、とくにそんなもんかと疑問は持ちませんでした。

まーち

本人が疑問に思うことはいいことですね😄 ありがとうございます😄

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