ん？「責任の所在」って何に対して、誰が何の責任を持つべきと考えているんですか？ 私は「答えたらいけない」とは一言も言ってませんよ。 ただ、この質問に「やだよ」から始まる回答を見て笑ってしまって😅 “問いの前提を外した回答”に対して個人的に感じたことを書いただけです。 それに対して「枠にはめられる」「しゃしゃり出て」「不完全さを省みたほうが」と悲観的に反応してしまうのは、自分の投稿が否定されたと受け取ったからですよね、すみません。 ご自身で「人間が良いに決まってる」と断言したのですから、他者の視点からの問いかけにも、 もう少し柔らかく向き合える余裕があると、もう少し深みが出ると思いますよ

@はぎお ： 問いの前提を外した回答を笑顔で見れる人が自分の土俵とか価値観がどーたらとか言いますかね？明らかに小馬鹿にしてきてますよね。意図的にそのような文体の物言いをされるのならやめた方が良いと思います。 責任の所在と言ったのは、他者の書き込みに批判的にできるのは投稿した主だけだと思うからです。

@Elpha（エルファ） ： 何に対して、誰がどんな責任を持つべきか聞いたんですが…😅 「責任の所在」とか大仰な言葉を使っていますが、要は「自分の投稿に文句言われたくない」ってことですよね。 他人の質問に乗っかって持論を展開しながら、他者から意見されると、批判できるのは主だけって…ずいぶん都合の良いルールですね。 最後に言わせてください。 私があなたにモヤモヤしたのは、もともと私のフォロワーの投稿に対して、あなたが一方的な価値観で批判していたのを見たからです。 無自覚であれば仕方ないですが、せめて他人に向けた態度と、自分が向けられたときの反応に、一貫性があるといいですね。

@はぎお ： そうでしょうか？私は主にコメントをしたのであって、あなたへのコメントはありません。むしろ勝手な横槍入れられて不快なだけです。 実際ここに主がきてますか？ないんですよ。主が気にしてないことをあなたに色々言われてるわけです。それも細かい揚げ足取りみたいなことばかり…気分悪いに決まってますよね？ 都合の良いルールと言われましたが、確かに横槍入れてはいけないと主に対しては私もあなたも回答者です。同じ貴方に絡まれる憶えは無い…シンプルにそう言うことです。 自分の投稿に文句言われたくないのではなくて主ではない人に文句言われたくないのです。

@Elpha（エルファ） ： 「自分の投稿に文句言われたくないんじゃなくて、主じゃない人に言われたくない」って本気で言ってますか？ 質問を引用したとはいえ、意見を添えて発信した以上、あなた自身の投稿ですよね？ 発言が公開される場所であれば、誰に読まれても反応されても不思議ではありません。 ご自身が他人の投稿に批判的な意見を寄せたように、 他の人もあなたの発言に感じたことを言う自由があります。 公の場で語るって、受け取られ方も問われます。 少しずつ慣れていけるといいですね。

@はぎお ： そんな理屈は百も承知です。 今回の場合であれば、私は主に対して書き込んだわけで、広く意見を募ったわけではありません。第三者に横槍入れられても「あなたとは話してないんだわ」と言う気持ちです。もちろん不特定多数に見られる場であることも承知してますが、横槍入れる方も文体から空気読むべきでしょう。 批判的？もしくは別の切り口の意見を書き込んだとしても文体や内容が多くの方に問いかけるような書き込みをする時も当然あります。 なので、今回に限って言えば、あなたが間が悪主と私と言う関係のつもりだったのに割って入って主張をぶちまけてると言うことに気づくべきだと思います。公だから何しても良いってこともないです。

@Elpha（エルファ） ： 何しても良いわけではない。そのとおりです。 でも、今あなたが言ってるのは、一般的なルールではなく、あなたの中だけのローカルルールです。 「主じゃない人に言われたくない」とか「空気を読んで」とか、結局、自分の発言には口出ししてほしくないってことですよね。 公の場で堂々と意見しておいて、都合の悪い反応は「横槍」「ぶちまけてる」って… あなたのローカルルールで人の口を塞ごうとするのは無理がありますよ😅 自由に意見したいなら他人の意見にも向き合うのが当然。 それが嫌なら、最初から鍵付きの場所やDMでやり取りできる場所を利用した方がご自身のメンタルには優しいですよ。

@はぎお ： いやいや。その公共性を押し通してるのはあなたでしょ？あなたはそもそも主でもないんだから無関係。ローカルルールだろうがなんだろうがあなたが仕切る場じゃないんですよ。もちろんおっしゃることはわかりますよ？ただあなたが主でもないのにその公共性を振りかざす権利はないんですよ。だったらあなたが流れ星なりなんなり飛ばせば良いじゃないですか。 ローカルだろうが都合が悪かろうがなんだろうが、そもそも私はあなたに話してない…それが全てです。 だってあなた…街中ですれ違う他人の会話に首突っ込みますか？あなたがやってるのはそれと同じです。それで「私も会話に混ぜてくれ」…はおかしいと思いますよ？

@Elpha（エルファ） ： 街中の会話と、あなたが他人の質問を引用して自分のページに投稿して全体公開した発言を同列に扱うのは無理がありますよ😅 ここは発信した内容が誰でも読めて反応できる場ですし、あなたもそうやって他人の投稿にコメントしてきましたよね。 それに私かいつ仕切ったのですか？ あなたの投稿を見て感じたことを言っただけです。 そもそも「文体から主に向けたと読み取れ」と言われても、明確にそうとわかる要素がどこにもないし、「犬と猫どっち？」という問いに「やだよ、人間が一番」なんて、質問者に向けた意見には見えませんでした。 むしろ、“自分の価値観を主張したいだけ”の独り言投稿にしか見えませんでしたよ。

@はぎお ： ん？勘違いしてます？「他人の質問を引用して、自分のページに投稿？」私、そんなことしてませんけど？私は主のページに書き込んでるつもりですけど？ 私も他人の投稿にコメントしたことはありますけど、基本「主」へのコメントです。コメントへコメントをして自身の主張を通そうなんてしたことないです。なぜなら再三言っている通り「主と私の関係」だからです。 主が私に絡んでくるならわかりますが、主でもない人にこんな長々絡まれても困ります。 あなたは書き込みが全体に公開されて誰でも書き込めると言いますが、だったらなんでもやっていいのか？自由を履き違えてませんか？と言いたいです。

@Elpha（エルファ） ： あなたは主のページにのみ書き込んだつもりでも、私はあなたのページでこの投稿を見ています。ご自身の投稿として公開されたのは事実です。 あなたのお気持ちはわかりました。 主だけに向けた"つもり"の投稿が他人に反応されて不快だった。 空気を読んでほしかった。 そういう"要望やわがまま"を私に伝えたいということならわかりますが、 「批判できるのは主だけ」「公共性を振りかざす権利がない」って誰が決めたんですか？ 自分は他人の投稿に批判コメントしておいて、いざ自分が指摘されると「横槍」とか言ってしまうのは一貫性に欠けませんか？

めんどくさいと言ったのはあなたですよね…😅 私はあなたの投稿に対して思ったことを述べた。それをあなたが拒絶したという構図です。 返信してるから拒絶じゃないと言いますが、「主以外に言われても困る」「権利がない」とはっきり拒絶の意思を示しましたよね？ 堂々巡りと言うのは、問いに答えず論点を逸らしてるから、問い直してるだけ。 ① これでも拒絶じゃないと言えますか？ ②「誰でもコメントできる」は私の主張ではなく仕様上の事実。その事実から目を背け個人的な価値観で制限をかけようとしたんですよね？ 指摘したいところ満載ですが、まずは、先ほどもコメントしたこの2点に答えてほしいです😅

@はぎお ： ちなみにこういう粘着と論破ってあなたのグラビティの楽しみ方なんですか？何の使命感からこんなに粘着するんですか？承認欲求？

@Elpha（エルファ） ： 「権利がない」→「あなた誰？という気持ち」「不快感を抱いてるだけ」って… ご自身の発言まですり替えるんですか？😅 「権利がない」は「気持ち」や「不快感」のような感情と違うことはわかりますか？ 他者の発言を制限しようとする意志表示です。 挙げ句、「粘着」「承認欲求」ですか。それで良いですよ笑 きっかけは、あなたが私のフォロワーの投稿に断定と見下しを混ぜて踏み込んだことです。 私は、そういう価値観の押しつけは不快でしょ？と伝えたかっただけですが… 論点どころか、ご自身の発言すら平気ですり替え、挙句レッテル貼り。 まともな対話ができないのはわかりました。 どうぞ都合の良い世界でご自由に🙇

@はぎお ： やっとシンプルな話が出てきましたね。主はあなたのフォロワーさんで、身内かわいさで叩きに来たと…。あなただけが噛み付いてて主から一言もないので噛みつく必要そもそもあったんですかね？ 「権利がない」は他者を制限する意志で感情ではない？通常の会話でも使うからそんな細かなニュアンス気にしてなかったです。 あなたのきっかけは、断定と見下しを混ぜて踏み込んだことに見えてカチンと来たんですね。犬猫よりも人間と言っただけで価値観の押しつけになるとはびっくりです。私はちょっと違う選択肢もあるけどな…くらいでしたよ。コレを押し付けと言われたらグラビティでは誰も発言できませんね。

@はぎお ： 私の主張が支離滅裂みたいなことを一貫して言われてましたけど、果たしてそうなのでしょうか？ グラビティや社会との関わりを悩まれていた方がまともな論理で他者に長期に噛み付くことができるとは思えません。そんなパワーあるならとっくにリアル社会とのギャップで悩むことなんてしないですからね。 私はあなたに左右されることなく、これからも誰かの発言にはコメントするので、あなたのフォロワーが傷ついた時はごめんなさい？ 主から何も来てないから傷つきもしてないと思うけど。

@Elpha（エルファ） ： そうですか、ニュアンス気にしてなかったんですね🤭 ご自身の発言にはもう少し責任を持った方が良いかと😊 「支離滅裂、果たしてそうでしょうか？」とおっしゃいますが、 「権利がない」という明確な"拒絶の言葉"を「あなた誰？という気持ち」「不快感を抱いただけ」という"感情"にすり替える。 論点を逸らし、逃げられなくなればご自身の発言すらすり替え、挙げ句レッテル貼り。 これを支離滅裂じゃないという理由が本気で見つかりません笑 あなたの発言は対話の体をなしてない独りよがりの正当化劇場ということ、少しは伝わると良いのですが、無理ですよね😅 ご自身の中で完結してるならそれでどうぞ👍

ちなみに、「仲間を守るため」じゃなく、あなたのコメントがあまりに断定的で独りよがりだったので、どんな人かと思って見に行ったら、もっと雑な価値観の押し付けが並んでいた。それを受けて私も「自分の考え」を述べただけです。 それに対して「権利がない」と他者の発言を排除しようとする。 論点を逸らし、追及すれば発言のすり替えと責任放棄。 挙げ句「承認欲求」「暴走族心理」という低俗な人格攻撃。 明白な支離滅裂です。それを指摘しても、「果たしてそうでしょうか？」と問い返すだけで、支離滅裂でない理由は一切示せない。 ある意味、見応えのある自己弁護です笑

@はぎお ： なんで独りよがりに興味持ったんでしょうね？見にきたってそう言うことですよね？そこですでに何か惹かれちゃってますよねw それで雑だと思ったのになんだコイツと思わず「自分の考え」を述べちゃったんですか？ 低俗な人格攻撃と言われても毎日毎日こちらも攻撃受けてますからそりょあ低俗でも言い返しますよ。 支離滅裂と思うのも思考が噛み合わないとか理解ができないから受け取れないのも当然のことですよね。 すり替えでも排除でも良いけど、私はあなたの主張を受け取ってあなた好みに改善する気はないので、あなたが今後どうしたいのかはお任せします。 何か返せばまたあなたが認められない返事が返ってくるだけですよ？

@Elpha（エルファ） ： ん？ ・「なんだこの人」と思って興味を持って見に行き、 ・発言に疑問を感じたから自分の意見を言った。 どこに違和感が？？ 改善する気がないのもわかってます。 「都合の良い世界でご自由に」と言いましたよね。 改めて宣言されても滑稽さが増すだけです😅 「支離滅裂に思えるのは思考が噛み合わないから」って… あなたの論理が破綻してるだけです。 論理的に説明して支離滅裂じゃない理由を何度聞いても返ってきません。 私好みにする必要はないですよ。 ただ、すり替えでも排除でも良いという開き直りは大人として恥ずかしいです🤭 自分の発言への責任や他者の意見を排除しない寛容さ、少しは持てると良いですね😅

@はぎお ： 「なんだこの人」と思って興味を持ったことに違和感なんて言ってませんよ？そう言う意思の疎通ができてないからこうなるんですよ。 「都合の良い世界でご自由に」と言ったのになんでまた返してきたんですか？あなたが返してくるから言わざるを得ないのでは？ 論理的な答えを求めても返ってこないのはあなたが求めてる答えじゃないことが返ってくるからです。あなたの思考も自己の凝り固まった世界の中でしかないと言うことです。 他者の意見を排除しない寛容さ…？あなたとのやりとりでなければこんなにこじれることはないです。 グラビティでこんなグダグダ絡まれる経験は初めてですよ。

こちらの問いかけに答えずシステムの話に論点をすり替えてスカスカの自己弁護…😅 「主へのリプとリプへのリプでは意味が違う」 そうだとして、「リプへのリプに意見してはいけない」というのは、誰が決めたんですか？ 「システムを理解してない」 理解した上で発言していますが、仮に誤解していても公開されたあなたの投稿に感じたことを伝えるのに変わりありません。これに対して「公共性を振りかざす権利がない。批判できるのは主だけ。」とは誰が決めたんですか？ 「私の都合を知らない」 知らなきゃコメントしちゃいけないのは誰が決めたんですか？ あなたは質問者や投稿主の都合を知った上でコメントしてるんですか？

@はぎお ： >スカスカの自己弁護…😅 主張に返信できてなくてすみません。ちょいちょいdisられてるとめんどくさくなるもんで…。 >「リプへのリプに意見してはいけない」というのは、誰が決めたんですか？ それは私個人の考え方です。割り込むのであれば主の書き込みの流れに沿うべきと思ってます >「公共性を振りかざす権利がない。批判できるのは主だけ。」とは誰が決めたんですか？ コレも私個人の考えです。しかしシステムを理解していれば話の流れを察することはできるのでは？ >あなたは質問者や投稿主の都合を知った上でコメントしてるんですか？ もちろん主の質問に答えることをしてるので的外れなことはしていないないと思います。

@Elpha（エルファ） ： めんどくさい割に、自己弁護は必死ですね。 あなたがおっしゃっていたのは“個人的な価値観” それを他人にも適用して「口出しするな」と言っていた ということですね。 「〇〇に決まってる」「なぜこうしないのか」…あなたの投稿やコメント、相手の都合に寄り添うより、 “自分の正しさを見てほしい”という独りよがりな主張ばかりに見えましたよ。 「あなたに言ってない」という逃げ口上も、結局は自分の発言に責任を持ちたくないための、独りよがりな弁解にしか聞こえません。 要するに、あなたが自分の価値観を堂々と押し付けながら、他人からの意見だけを拒絶するその姿勢は、自己中心的なダブスタではないですか？

めんどくさいならスルーすればいいのに、論点すり替えてまで自己弁護されてるので、必死だなと😅 「意見して良いのは主だけ」というのは、あなたの身勝手な価値観。 でも「公開された投稿に誰でもコメントできる」のはプラットフォームの仕様上の事実です。私の価値観ではありません。 そこに「公共性を振りかざす権利がない」「主以外…」と言うのは拒絶してるのと何が違うんですか？ つまり、あなたは ・他人には「主にしかコメントするな」と制限を求める ・でも自分は、誰に対しても批判や価値判断を表明している この構造自体が、ダブスタではない理由を論理的に説明していただけますか？ 無理ならスルーで構いませんよ😊

@はぎお ： 書ききれなかったのでダブルスタンダードの件ですが、おっしゃりたいことはわかります。世間的にもアンケートすればグラビティの機能的にもあなたが多数派かもしれません。 ただ、毎度の主張で理解が難しいかと思いますが、私はそこに時系列とやり取りの流れが大切なのではと考えます。ですからあなたが感じるような違和感がケースバイケースで発生するのでは？と推測します。 なのでダブルスタンダードに見えるかもしれませんがコレはケースバイケースの判断と思っています。