確かこれと同じのが10年前に都心部で高くて5から6万だったのを考えると、2倍と言うのは何かの付加価値が無いと買わないと思います グレコも一時期集めてたんですが、最近の相場は楽器そのものの基準で無いのでいつも見て終わりです…

@じゅん ： めっちゃわかります コロナ挟んでからこっち中古ギター相場バグってますよね ハイブランドのヴィンテージよりも中の下ギターの価格が跳ね上がってます

@大草原の小さなJoe ： ですね…！恐らくハイブランドはもう値上げする幅が無いので、日本にたくさんある個体＝グレコやフェンジャパ、エピジャパをギリギリ買うんじゃないか？のラインまで上げてる気がします。形に憧れてるけどハイブランドが買えないキッズ達に使って欲しいのに…

その昔、本物のGibsonを手に入れた師匠からOrvilleのゴールドトップLPをもらったのが初めてのエレキでした 当時はパチモン感が恥ずかしかったけど今じゃ本家の新品よりずっと高い…考えられません フォローありがとうございます！フォロバしました

オービル！エピジャパと同じくGibsonタイプのヘッドが許されてましたね、更にゴールドトップなら57年っぽくてすごく個人的に好きです！たまにデジマートで出ると泡吹く値段です…笑 こちらこそありがとうございます！これからよろしくお願いいたしますー！

エピフォンジャパン（フジゲン製）のレスポール持ってますが、10万以下のモデルで良く感じるサステインの弱さ等音の限界さが結構感じる個体が多い印象ですね。グレコのビンテージと同じくらいの造りな印象があります 当時（主に90年代）の値段にしては良い物、なのでジャパンビンテージと言う言葉だけで値上がりしてる感すごいです…

@じゅん ： バブル感がある、ってことですね。 でも楽器は状態さえ良ければ値下がりしないですからねー最近

@いつも ： 個体数の減少で単純に高くなってる感があるので、数十年後には本当に元々音が良くて更にビンテージのギター自体がそこまでの価値がなくなるので安くはなりそうですね 今はどちらかと言うと音が悪くても古いから高い、と言う楽器本来の価値では無い付加価値、迷信、思い込み、で値段が付いてしまってる現状ですね ただ、これは誰が悪いとか良いとかではなく、そうするしか無いと言う現状なんだと思います

@じゅん ： 似たようなことはしばらく前にアコギ界隈でもありましたね… ヤマハFGの赤ラベルとか、 ヤマキとか、Sヤイリとか

@いつも ： あー！アコギはもっと大変な論争が起きそうですね… アコギはも用途による部分が大きい印象ですね 例えばライブとかの現在だと他の楽器の音に埋もれないように若い個体の方が前に音が出るのでそこに価値が コレクターであればラベルやネックの角度などの仕様で価値が、と言うように界隈で価値が変わって行くのがややこしい論争の火種になっている感じですね…

@じゅん ： おれもアコギやってた側なんですけど、 生音気にするならある程度弾き込んだ物でないと鳴らないし、 生産時期によって材質の良し悪しはあるし、 という部分が大きいですね。 最初からピックアップ載せてライン通すなら若い個体の方が扱いやすいではあるんですけど。

@いつも ： 生音なら自分も断然良く弾いた個体の方が良いと思います 特に音録る時とかはかなり顕著に違いが出ると感じています そう言う育った楽器の方がトータルで見ると後からEQとかコンプもかける手間が少ないかなあと言う印象もありますね エレアコとかはもうアンプ通しちゃうとあの感じの音になっちゃうので、本当はこれより良い音なんです…ってギターの悲しい声が聴こえてきそうです…

アッシュの方が音の立ち上がりが速い印象なので、自分もフェンダー系統のギターはアッシュかアルダーが良いですね バスウッドは反対でむちゃくちゃ柔らかくてフェルナンデスの音になりがちなので、ジャパンビンテージの言葉が一人歩きした結果かなあって感じです…

ネモってジムからの流れで量産型として非常に工業生産的になって来たMSだと思ったので位置付けしましたー！笑 互換性、汎用性、メンテナンスのしやすさ、突き詰めると凡庸ではあるけど万人に使いやすい製品になるのは世の常なのかもしれません…！

カスタムショップ製なら個性があって良いのですが、そもそも量産品なので個性が出るのはそれはそれで生産側からすると意図とは違う結果となってしまいます 時代と共に価値（個体数の減少による）が変わっても、そのギターが持つ元々の価値（音）は変わらないので、それが元々大量生産によるラインならその時の定価以上の真価は無いので、どちらかと言うと個性ではなく弾き手「好み」と言う言葉がピッタリ合いそうですね

@じゅん ： 大量生産でも木材とか自然のもの使う以上個性は出るよ 車のエンジンなんかも同じ車種、同じ形式エンジンでもバラツキは出るからね。 それも楽しめず杓子定規に嵌めて物語ってるならまだ可愛いクソガキだね

@黒猫 ： 黒猫さんがおっしゃてるように、それは個性ではなく単なるバラツキです バラツキを個性、と言う物に昇華するのであれば、それなりに得る物がなければなりません また、そもそもの投稿の趣旨は、物の価値が本来の価値（音）を抜きにして一人歩きしている旨の内容です 飛躍するのは別に構いませんが、黒猫さんが使ってる物について仰られても見て触れて無い物にはどうも何もお伝えする事はできません

@じゅん ： 物の値段は年々変わってくし、1993年製のフェンダージャパンのテレキャスで良品ならその値段つけられても普通じゃないかな？1人歩きしてるのは君の独りよがりなオナニー的思想でとても音楽に携わる人間の考えとは思えないのだが バラツキを個性と見ないなら何を個性とするの？消化するのは使い手の腕で楽器ではないよ 楽器使った事ある？もしかしてエアーバンドのメンバー？

@黒猫 ： 個性と言うのは、我が子可愛さに使う言葉ではなく、そもそも性質が違う物等大きい括りに使うべき物かと思います また、そもそも黒猫さんが仰ってる個性についても、単純に使ってる側が利便性の為に個性と言っているだけなので、本来の個性、と言う言葉の定義には当てはまらない事もご理解いただけると幸いです

@じゅん ： これは百年話しても理解しないな じゅんさんには素体そのものを理解しようとする気はない金持ちの道楽音楽家という事だけは理解出来ました。 まぁせいぜいクソみたいな理論を正論みたいにひけらかしてください。 頭良さそうに話しても内容はクズみたいに低いですから

@黒猫 ： 頭が良いわけではありません 単純に正しい言葉と正しい状況の整理を行うためにお伝えしています そもそも私は黒猫さんに元の投稿の趣旨を理解してもらおうとしていません

通りすがりでギターの知識も何も無いですが、絡みの薄い方にいきなりクソガキとかエアーとかクズとか言う方は知識技術経験抜きに失礼な方だなと思いました

初期アイコンで特に意味なく選んでますが、これ今は選べないんですかね