それです！！！🥺楽しいですよね…！

それめっちゃありますね！ なるべく興味持ってもらえそうな議題考えて、一緒にゲームしたいなって思ってます♟️

あぁ…そうなんです！ 私もずっとこれを探しています。 ポエさんが、自転車で遊びたいんだよ！と言ってた言葉が頭に残って、ずっと考えていました。 プリンの話も大好きです。 人に伝えるとは何なのか…考えさせられました。 それで、言葉にしてみました。 もっと研鑽したい。 いつも、考えるきっかけをありがとうございます🍮🍀

@りん ： ＞きっかけ 常にお互い様。我々はフェアです😉💕 ありがとう🤗🍵

@りん ： 議論とゲームっていう言葉を同じとこに引き出したのは冒険やったね🤗💐 俺にはできんかった… 思考するきっかけをくれてありがとう🤗

うれしいです🥰

ディベート（debate）とは、ある公的な主題について異なる立場に分かれ議論することをいう（広義のディベート）。討論（会）とも呼ばれている。 -wikipediaより。 むずかしいな🤔 なんか、討論よりもうちょっと優しさのあるやつがしたい…

白と黒であればそれがどうゲームとして成立するのかを考えてみたが全然わからなかった。 ディベートで言うところのジャッジをどう準備するか、そのジャッジの採点基準をどこに持つのか、が大事なのかもしれない（そしてディベートの経験がないのでよくわからない）

あ、コメント入れ違った ディベートって大会があるらしくて。原義よりそっちを参照して欲しい。 たとえば 全国中学・高校ディベート選手権(ディベート甲子園) ゲームであるならばルールが必要だと思いましてね

@がーす🍜（麺ヘラ） ： 誰かに採点させたいわけじゃないのよね。見世物にするのが目的じゃないから…。当事者が楽しかったと思えるようなものがいいな。 私もディベートはしたことがない… お互い意見投げっぱなしとか、問題の捉え方が噛み合わないとつまらない、という経験は得ている…

@がーす🍜（麺ヘラ） ： 覚えてるよ。反駁、でしょう？ ディベート大会… 結論出なくてもいいんだよなぁ… 自分になかった思考を手に入れられることに価値があると思ってる

@りん ： ゲームに誘うフリして騙してるのか私は…

まあそれはどうやらゲームではなさそうだね おしゃべりしたい その形において議論というグラウンドルールがあって欲しい とかでしょうか

「自分にはなかった思考が手に入る」が評価できる気が今のところ全くしていないのよね。 参加者次第じゃん、と。そして、「ならなかった」と主張できちゃう。 そうなってほしいとか、やりたいことはわかるんだけど。

あ、僕ディベートの面白さは全く理解できないから参加しようと思ったこともルールをちゃんと調べようと思ったことはないです。一度雰囲気を見たことがあって、合わないなと思って...

@がーす🍜（麺ヘラ） ： ゲーム形式にすることによって、意見が建設的になるかなって🤔 おしゃべりだと許容範囲が広すぎる気がして…

そうね とりあえずそれがゲームになるのならめちゃくちゃ興味があります 不勉強でどのメカニクスを当てるとゲームになるのかがまだまったく想定できてない

ゲームという言い方が自分には引っかかるのかな 遊び..w（まあカイヨワの定義ならそれはゲームなんだけども...）

@がーす🍜（麺ヘラ） ： 参加者増やす→自分になかった思考を持ってる人に遭遇する確率上がる→楽しい の構造です 評価は私が自分に対してする事なので問題なし 「ならなかった」のとこが？もうちょっと詳しく… がーすさん興味なさそうなのは、そうだろうなって思ってるから大丈夫…

@がーす🍜（麺ヘラ） ： カイヨワの定義： 楽しみのために行なわれること、時間と場所が区切られていること、勝敗が不確定であること、何かを生産するものではないこと、ルールに支配されること、現実の活動から意識的に切り離されていることをゲームの参加者が知っていること。

ゲームに勝敗があるとして 「自分には参考にならなかった」と主張し続ければそれは点数にならないでしょ そこに客観性がないと評価できないから、中立のジャッジを用意したりしないと成立しない気がしたというわけ。 剣道なら「面を打たれた」みたいな。 サバゲーがそんな気がするんだけど「打たれてない」って主張してしまったらそれはゲームとして破綻するのでは？という疑問

@がーす🍜（麺ヘラ） ： うん…ゲームって言葉が気に入らないんだね。勝ち負けがないものはゲームに相当しないのか… ならば私の主題が不適当だったよ。 価値を見いだせなかった人は残念でした。私も得るものがあれば嬉しいし、なければ残念。それだけの話です。

そう「気に入らない」かどうかはなんとも言えないけど「引っかかる」と表現しました で、その後に「ゲームに勝敗があるとして」の説明は「ならなかった」の説明ね 詳しくないので、それがゲームなのかどうかすらよくわかっていないのですよ。だから、それがゲームになるとしたらどんなルールを設定できるのか、とかにはめちゃくちゃ興味があるというわけ。 カイヨワを持ち出したのは「遊び」というカテゴリなのかなと思ったので、それであれば「自分たちが楽しいようにやる」でいいのかな？と思い「おしゃべり」との違いは何だろなと

説明してくれてありがとう。 遊びのように楽しくやりたい、という意味を込めて“ゲーム“という言葉を使ったけれど、その言葉の認識に齟齬があったと思う。 私のイメージしているものは、がーすさんの期待するようなゲームとは異なるものです…ごめんなさい

いわば過剰に期待しちゃったというやつですわ （そうこうしているうちに議論がそもそも何なのかがよく分からなくなってきましたわん）