もちろん石丸さんは心に余裕があって中学生側は緊張しているだろうから本当に対等というのは難しいとは思う 当事者の中学生がどう感じてるかが全てで、外野があれこれ言うべきでない気はする

対話の場ではなくて議論の場だからではないですかね

対話でないなら恫喝とかあまりにも論理の飛躍で🤷

@𓃹🫛 ： 全編見たところそもそも恫喝ではなかったというのが自分の意見ですからね

あとはポテトスターチさんの 対話できない=>恫喝と一緒 という命題の真偽に関わらずその結論は適用されない、ということを自分は述べたのであって、 議論=>恫喝ではない ということを述べたわけではないです 論理学を学んだ方が良いかと思います

@ポテチ ： そもそも私とヨシさんで議論の定義が違うようですね。議論とは広義の対話であると私は考えています。言葉のぶつけ合いではありません。 そして石丸氏は対等に中学生と話した、と仰るなら彼にとって対話とは「〇〇やる代わりに〇〇できなくなるけど、それでもいい？」なのでしょうか。これは決定権をもつ市長である故の発言であり恫喝(パワハラ)だと考えます。しかも、もし取捨選択であるなら、その判断過程をすっ飛ばして相手に返したわけですから余計にタチが悪いとも考えられます。

@ポテトスターチ ： 自分も議論が言葉のぶつけ合いだなんて思っていませんよ。 ただ、対話と議論というのは、似ていますし、議論は対話の一部のようにも思えますが、辞書的には異なります。 まずは本編を1からご覧になると良いかと思われます。 対話というよりは議論という前提のスタンスで行われたものです。 「⚪︎⚪︎やる代わりに⚪︎⚪︎できないけどそれでもいい？」も、要約すればそうなりますが、全部見ればある程度しっかりトレードオフの話をしたり決めるまでの猶予を設けたり、決めるまでに色んな人と話してみるようにも促しています。

@ポテチ ： もちろん、ポテトスターチさんの仰りたいことも分かります。 対等という建前でやっていたとしても、市長と中学生では立場の違いを意識せざるを得ないでしょう。萎縮していた可能性もありますしそうなり得る論調だったとも思います。 自分がこの中学生の立場であればウッとなりそうな気はします しかし、あれが結局恫喝なのかどうかを決めるのは当事者の中学生達であり、外野が自分の主観や想像だけであれこれ言うもんじゃないというのが自分の考えです

仮に給食費じゃなく中学生に全く関係ない事業がなくなってもいいのか？と聞いたところで中学生は「うん、いらない。」で終わるでしょ。 ここで石丸が言いたいのは何かを継続するなら何かを諦める必要があってその諦める事業を大事としてる人がいるってことが伝えたいことでしょ。 そのために自分が我慢をしなければいけなくなるという当たり前の事を伝えただけだと思います。

@となかい ： その納得のさせ方がナンセンスだと私は主張しています

@ポテトスターチ ： まさにそのとうり

同じく動画を拝見しました 浅学非才な私ですが、あの場における提案は学生である彼らが代替案を出せるか、それを出せないにしてもそれを考える行動力、分からないことを分からないままで終わらせない、その提案が彼らにとって如何に難題であるか そういう導きのように感じました あの提案こそが今の社会に蔓延っている「ナンセンス」な状態を表しているのではないかなと

@そふとあざらし82 ： 給食費の例で終わらず、「なんなら予算案全部見せるので給食費以外でもいいです」くらいまでもし言えてたら完璧だったのかもしれないですね そんなことが可能なのか分かりませんが…

同感です 決して見下している感じが出ないように、でも相手の中学生が将来的にも自分と同じ視座で議論できるように話していたように思いました

わかります 噂の出所はだいたいは敵陣営のそういう部隊でしょうけれど、噂を噂と置いておけるリテラシーの高さが求められますね… もちろん事実の部分も少なからずあるかとは思いますが…

対等とは言えど少なからず市長側には余裕が、中学生側には緊張があるのは想像に難くはないですよね

ゆとり教育の弊害なのかもしれませんね…(自分もゆとり世代ですが笑) 厳しいが悪なこともありますが根本的に厳しさと正しさは全く別物ですもんね

「対等ではない(からダメ)」という意見を出しつつ「対等に近くなる(から良い)」というのは矛盾というか、まるまるさんの恣意的な判断での対等さになるのかと思いました もちろん個人の意見として恣意的なことは別に良いとは思うのですが

@ポテチ ： もともと、対等になるわけないでしょ？教育を考えるなら、その程度のやり方がよいのでは？との考えです。 ここで言ってることは、あなたも含めて個人の意見でしかないので、あなたに良い悪いを決めてもらう必要はないです。

@まるまる ： わかりました コメントされたので何かしら議論か何かをされたいのかと思いましたがただ個人的な意見をぶつけに来られたということで理解しました

@ポテチ ： こんな些末な揚げ足取りじゃ議論にならないでしょ。

@まるまる ： そのコメントは時系列的に筋が通らないですね…

@まるまる ： 定義や判断基準を瑣末と捉えてしまうようでは確かに議論は成り立たないかもしれませんね

筋なんてどうでもいいし、 議論する価値がないからね。