ズレてたらごめんね

なるほど！神様の存在を、木が倒れる音と同じ次元で考えるのは確かに不適切ですね。 縦しんば思考実験と同じにしたとして、「人間が感じ取れるところに居ないだけで、現象としては起こっている」という考え方となるでしょうか

@セダ ： そう言われてみれば、（ちょっと神様としたところでお話をずらしちゃったかもとおもってました）セダさんの仰る路傍の木や石などの自然物に神様を見る，は人ありきかもしれないですね 山とか人里離れるとなんかしらの因果律が起こってそう セダさんはどんなふうに考えられますか？

@🐾猫来た🐈 ： 自然物に神様を見出す存在がいない限りそこに神様は居ないも同然ではあるが、なんらかの因果の収束地点としての神様は存在し続けるのかもしれないな、と思います。=ヒトが居なくても神様はいるかも。と言う感じです。いまのところ。 但し、ヒトがいる事で神様と世界の繋がりは多少濃くなる気がします。ヒトの信仰、行動で、例えば聖域化して環境が変わったり、それにより自然物のサイクル≒神様の寿命が変化したり。

ありがたいことにいろんな方のコメント頂いてモソモソ考えています。 ヒトがいないと信仰される「神様」の形は取らないけど、「そこにある」因果はあるので、ヒトが居なかったとて何も無いなんてこたないんだろうなー、と思っております。

@セダ ： そうそう、この世界は神が作った前提だとすれば精霊は必ずいる訳で、日本は八百万の神と云うけれど男神女神がいる時点でイスラム教のジンみたいなモノなんだよね。モノに宿る神も付喪神と云うし、神は着くモノだと言える。概念で処理したりホログラムで片付ける人は思考放棄してるから答えは出ない。

元々は神ではなく御霊(みたま)と呼んでいた物の話かと思います。 古来日本では事象や物の存在を認識するために、アミニズムで言う精霊のような存在を作り出して共有してきました。 その中で特に影響の大きいものを神格化して神と呼んだだけなので、あらゆる物が人に認識できる形で現象化した瞬間に存在となるのです。

ヒトがいなけりゃ〜、は確かに人間本位ですよね。 「誰もいない森で〜」の思考実験では「ヒトが観測しなくても事象が起こっているなら音はしてる」派なのですが、 信仰される「神様」の形を取らなくてもなんかしらの因果がありそこに在る限り、「何かが居る」んだろうなぁ、と思っています。

@セダ ： 恐らく私達は自然現象の表層だけを切り取って、「神」と認識しているだけだと思います。 そこに人格をはめてみたりして。 いわば「擬人化」がやたら大仰になったのが、神様なだけなのかもしれません。 本当に神がいるのだとしたら、それは人間の想像の域を超えて意味の分からないものなんでしょう

そんな感じです。ヒトがいなくたって神様は神様なんだろうけど、祀られる程の力を持つかというと、疑問です。

また髪の話してる

思考実験って面白いですよねえ。ああ今日も夜が更けてゆく。

ヒトがいないとき…信仰者がいないときですかねえ…。 私が疑問に思うことはすでに先達が語り尽くしていますよね。そりゃそうだ。温故知新の心で調べます。