どれだけエクスキューズをしていようと、国政政党の代表がアイディアのひとつとして公に語る事はあってはならない内容だと感じます。 切り抜きだけじゃなく、前後をきちんとみてもアウトだと思いました。

自分も前後見たんですけど、あれって本人の思想ではなくむしろ逆で構造的難しさを示すために「絶対に有り得ないこと」の引き合いとして出したものなので、それを本人の思想かのように報道するのはいかがなものかなあと思いました

少子化対策のために「女性の意識を変えなければいけない」という話の中で(この話もどうかと思いますが)、「あかん例」を示す事の必要性が文脈的に存在しません。 むしろそれは彼自身の思想の発露だと受け取るのが素直かと。 ちなみに過去に「オバハンには選挙権与えたらダメ」という発言もあったり、彼のミソジニーは以前から有名です。

@ゆ📷🐶📚🎞 ： なので、僕はりりおさんの受け取り方とは真逆で「エクスキューズ」を逃げ口上として本心を言ったのだと理解しています。 有本さんもそれを理解して、半笑いで「諌める体」のツッコミ(これも毎度のことです)をしています。 これに怒っている人は、上記のような文脈であの動画を見ているのだと思います。

引き合いによる説明は通常の説明+αで行うものなので必ずしも必要性がなくとも行うと思いますが、いずれにせよその部分の解釈の違いのようですね

杉田水脈氏の「生産性」問題のとき「使う言葉が雑」と2人で批判していたのだから当然自分たちに帰ってくるブーメラン。 今や国政政党なのに「自分は作家でもあって〜」とか表現の自由がどうとかみっともないですよ

表現の自由は意図を表現する際の問題であって、意図と関係なくミスリードを起こさせるFLASHの切り抜き記事が悪質だという話にはあまり関係ない気がします

@りり👁️👁️ ： むしろミスリードではないと言うことかと。 お伝えしたように、文脈として彼の思想の開陳であると理解できるので、「良いわけないですが」というエクスキューズを四角四面にそのまま受け取る好意的な解釈を採用しない人にとって、FLASHのまとめ方はよく理解できます。

で、それを「俺の表現の自由だ！」と開き直るのは過去のご自身の言動に沿わないですよねとブーメランされている状況です。 Rihannaさんの話はそうした点についての話かと。

以前もお伝えしたように、私の意見はミスリードであるということです 前のコメントをもう一度述べるだけなのですが、これは「良いわけないですが」という部分の解釈の問題な気がします 「良いわけないですが」という部分をそのまま読むことを「四角四面にそのまま受け取る好意的な解釈」とゆさんが理解していることも追加で理解しました 私にとっては、私の解釈は普通の解釈で、彼の意見として受け取ることこそが悪意的な解釈だと思っています(ゆさんにとってそれが逆であるように)

「俺の表現の自由だ」と自己弁護しているかは知らないのですが、もしそうしているなら自己弁護の筋が悪いと思います 表現の自由はあまり関係なくシンプルにFLASHの記事の切り抜きが悪質だという話なので

であれば、FLASHの切り抜き記事が「悪質」だという解釈も、あくまでひとつの解釈であるとご了解いただけるかと。 私は方便としてのエクスキューズはコミュニケーションの中でよく用いられると理解していますので、前後の有本さんのツッコミや日頃の彼の発言の文脈から方便だと理解しました。 こうした解釈が可能だと言うことは、りりおさんもご理解いただけたかと。

ゆさんが自分の解釈を「こうした解釈も可能」と言うのは謙虚ですね、美徳に感じます 私も、「私の解釈が可能だということを、ゆさんもご理解いただけたかと思います」と謙虚に述べておきます

ありがとうございます。 そこをご了解いただけるなら、一義的にFLASHの切り取りが「悪質」と言い切れないというのもご了解いただけると思います。

「ゆさんも、そこをご了解いただけるなら、一義的に彼の発言が彼の意図と言い切れないというのもご了解いただけると思います。」と私も言っておきますね

@りり👁️👁️ ： エクスキューズを四角四面に捉えて文脈を無視すればそうした解釈が可能だと了解したと注釈を入れていただければ幸いです。

彼の前置きの文脈を無視した悪意的な解釈をすれば、ゆさんのような解釈も可能であると、私も了解しておきます

@りり👁️👁️ ： りりおさんのおっしゃる「彼の前置きの文脈」とは何でしょう。 「悪意的な解釈」については同意しかねます。 むしろ私は「エクスキューズ」だけを切り取った解釈ではなく、お伝えした通り彼の言動や前後の文脈(有本さんのツッコミ含め)から「やってはいけない事の列挙」ではないと解釈しており、かつその解釈が決して無理筋ではない事をお伝えした通りでして、「悪意のある解釈」というのは、かなり寄った価値づけだと感じます。

彼の前置きの文脈とは、文字通り「良いわけないですが」というのが「絶対にあり得ないこと」の羅列として機能しているという文脈です。一方で私も前置き以外の全体を無視しているわけではありません。ですので、ゆさんの「文脈を無視すれば」という部分には同意しかねます。前置き以外の全体を踏まえた上でも、彼の前置きは無視されないと感じます。 彼の前置きを言っている通りに解釈することを「好意的」と捉えるのも、かなり寄った価値付けだと感じます。

「絶対に有り得ないことの羅列」として「良いわけではないですが」を解釈した文脈をお伺いしています。 私は彼の日頃のミソジニー的発言や有本さんの「いつものツッコミ」も含めて、全体の文脈でお話しています。 そうした文脈があってのエクスキューズは単なる逃げ口上でしかないというのは、全く無理筋な理解ではないかと。

@ゆ📷🐶📚🎞 ： 彼が普段から真顔で子宮摘出やそれに類することを言っているわけではないという文脈です。また、SFというのは「現実にはあり得ないこと」の比喩でしょう。加えて、何度も何度も「ええ言うてるんちゃうで」と繰り返していることも文脈の一部です。ゆさんは「エクスキューズはコミュニケーションの中でよく用いられる」と仰っていますが、3回も「良いわけない」と断って日常会話で本当に言いたいことを言うなどという場面は全くと言って良いほど無いでしょう。逆にゆさんは「良いわけない」と3回も断って本心を話すことが日常的にあるのでしょうか？ そのようなことを踏まえると、これが彼の本心だというのは流石に無理筋だと思います。

@りり👁️👁️ ： エクスキューズは繰り返した回数によって意味が決するわけではないのは「押すなよ？押すなよ？絶対押すなよ？」を考えれば分かるかと。 むしろ日常的にそうした押すなよ？的コミュニケーションをミソジニーの文脈で有本さんとおこなっているわけで、以上のことは私の文脈理解が無理筋ではない事を証明していると思います。 以上を踏まえるとりりおさんの彼の日頃の言動についてのご認識が浅いため、「彼が普段から子宮摘出やそれに類することを言っているわけではない」という認識になっているのだと感じます。 日頃からミソジニー的言説を開陳している人のエクスキューズを字面通りに受け取るのは、以上からかなり「好意的」だと感じます。

押すなよ？はエクスキューズではなくミームだと思います。定型文という強烈な共通認識の背景がある上で成立しているミームであり、「良いわけないですが」にそのような共通認識の背景があるわけではないので、通常の会話で「良いわけないですが」「良いわけないですが」「良いわけないですが」と私が真顔で言っても聞き手は「良いわけないんだろうな」と思って終了ではないでしょうか？ 一般的にそのような言動をする人がいない以上、「良いわけないですが」と3度も述べた上でも本心を述べていると解釈するのは、かなり「悪意的」だと感じます。

「ミーム」と「エクスキューズ」はそれぞれレイヤーの違う言葉なので、ミームでありエクスキューズであるものはいくらでも存在するかと(押すなよもそうです)。 そして、りりおさんのミーム解釈に沿うなら、まさにあの「良いわけないですが」はあの番組(というか彼の周りのノリ)ではミーム化しているわけです(なので有本さんもいつものノリでツッコんでいるわけです)。 そうした文脈を無視するのであれば、りりおさんの解釈もあり得ますが(そしてそうであっても問題含みだなと思いますが)、やはり文脈に沿うなら、あのエクスキューズはただの逃げ口上だと判断するのは無理筋ではないかと(少なくとも悪意的、曲解ではないかと)。

レイヤーが違うのはそうですが「押すなよ」はエクスキューズではないので、反証にはなっていないかと。 共通認識の問題として、あの場面で「良いわけないですが」は「本心を話すための前置き」としてミーム化していると主張なさるのも、流石に無理があると思います。有本さんのツッコミも、「現実ではあり得ない引き合いだとしても過激だ」という意味でのツッコミでしょう。

ああした言動が日頃からある場合、ミーム化していると言えると思いますがいかがでしょう？ ツッコミ含め「お約束のノリ(いつものノリ)」の場合、それは本心を開陳するノリであると解釈するのは無理筋ではないかと。 現にあの番組内では笑いとして消化されています。

仮にミーム化しているとしても「絶対にあり得ない引き合い」を出すためのミームであって、本心を言うためのミームではないかと。 有本さんも「SFでもそれはちょっといくらなんでも」と仰っているのも、「現実ではあり得ない引き合いだとしても過激だ」のほぼ言い換えです。

何だか、日本の政治はどんどん変な方向へ進んでいきますね……

@ゆ📷🐶📚🎞 ： 本当だね。ゆさんが政治家になったら、きっと、日本はもっと良い国になるよ！

@紫（むらさき）🪻 ： いやぁ、僕は絶対無理です😌💦

別にヤバくないで 騒ぎ立ててるアンチがヤバい

すみれさんの投稿、深く首肯します。 少なくとも、国政政党の党首がエクスキューズをつけても言って良い事ではなく(百田さんが言ってたから！と焚き付けられる人が出てくる危険性があり)、ここでしっかりと批判しないといけない事案でしたね。

「普通の人」、なるほど